Ещё 9 веток и 51 комментариев в теме
Лицензирование емкостей под дизтопливо
Такая проблема - пришел в новую организацию, у них есть котлы (дизель) и есть резервуары для хранения ГСМ (11 кубов).
Летом заливают 8 кубов раз в месяц, зимой такой же объем, но только 4 раза в месяц. ГСМ, якобы, храниться только 3-е суток, резервуары нигде не зарегистрированы(про них не знают). Чем грозит, если контролирующие органы узнают по эти емкости?
Порядок их регистрации. Почему именно 3-е суток, откуда такой временной отрезок?
Какой ФЗ на них распространяется? Спасибо.
Летом заливают 8 кубов раз в месяц, зимой такой же объем, но только 4 раза в месяц. ГСМ, якобы, храниться только 3-е суток, резервуары нигде не зарегистрированы(про них не знают). Чем грозит, если контролирующие органы узнают по эти емкости?
Порядок их регистрации. Почему именно 3-е суток, откуда такой временной отрезок?
Какой ФЗ на них распространяется? Спасибо.
Зимин Максим Владимирович
14.09.2016 15:38
Комментарии:
Последний: 19.09.2016 08:06
19.09.2016 09:27
А с чего вдруг взяли, что
Исходя из расположения и объема
ИХМО: Достаточно, указанного Виталием Евгеньевичем, "пожарного щита"
лаборатории, человек 40-50 постоянно присутствует. Помещение квадратов 150-200…является промышленным объектом и на него распространяется №116-ФЗ О промышленной безопасности и всякие там ФНП, ПБ и т.п. требования Ростехнадзора?
Исходя из расположения и объема
емкости в огороде, это вероятно какая то научная или санитарная и т.п. лаборатория, не являющейся ОПО - ни какой лицензии, классов опасности, ЭПБ, проверок, штрафов Ростехнадзора.
ИХМО: Достаточно, указанного Виталием Евгеньевичем, "пожарного щита"
19.09.2016 09:55
в ответ на #66678
Достаточно, указанного Виталием Евгеньевичем, "пожарного щита"Добрый Аркадий Михайлович.
но возможно емкости предназначены для "тепловой энергоустановки" ссылка...
слишком мало предоставлено информации
———
…P.S.
Не забыдь сказать деду Леши, што сертифицировать на соответствие требованиям ТР 032/2014 его 40 л аппарат, будет дороже, чем провести ЭПБ.
Деревенская баня, место технологического производства самогона в проммышленных масштабах, аж 150-200л год, Опасный Прозводственный Об'ект….ссылка...
указанный Зиминым Максимом Владимировичем объект - не ОПО.
Таки я о том же.
Указанная емкость, как и сама "тепловая энергоустановка" даже не попадает в сферу действия №116-ФЗ О промышленной безопасности опасных производственных объектов. и поэтому молодому сотруднику стоит заняться "Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок" и НПБ
19.09.2016 15:06
в ответ на #66690
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 19.09.2016 11:09
19.09.2016 10:13
Сергей Владимирович, насчет ФНП "Общие правила.." Вы не совсем правы - в последней редакции сказано, что ФНП распространяют свое действие на ОПО хранения нефти и нефтепродуктов.
Виталий Евгеньевич, по необходимости лицензии и плановым проверкам - и речи не было. Разговор шел о том, что может грозить организации за невыполнение требований ПБ и какие требования конкретно нарушаются.
Помимо плановых проверок у наздзорных органов есть ещё и внеплановые. Так вот если Ростехнадзор случайно узнает (или кто-нибудь напишет кляузу) о имеющемся незарегистрированном ОПО - штраф 100% (хоть и твердят сотрудники РТН о том, что плана по штрафам у них нет, оставаться без премий они не хотят).
Виталий Евгеньевич, по необходимости лицензии и плановым проверкам - и речи не было. Разговор шел о том, что может грозить организации за невыполнение требований ПБ и какие требования конкретно нарушаются.
Помимо плановых проверок у наздзорных органов есть ещё и внеплановые. Так вот если Ростехнадзор случайно узнает (или кто-нибудь напишет кляузу) о имеющемся незарегистрированном ОПО - штраф 100% (хоть и твердят сотрудники РТН о том, что плана по штрафам у них нет, оставаться без премий они не хотят).
19.09.2016 21:28
в ответ на #66680
Вы не совсем правы - в последней редакции сказано, что ФНП распространяют свое действие на ОПО хранения нефти и нефтепродуктов.Алексей Васильевич - а что такое "ОПО хранения нефти и нефтепродуктов, ЛВЖ и ГЖ" (согласно последней редакции ФНП "Общие правила…")? Это и есть сырьевые склады, склады полупродуктов и склады готовой продукции (идентифицируются по признаку хранения и транспортировки ОВ), которые, согласно приказу РТН № 168, относятся к ОПО химических, нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств, на которые и распространяются эти ФНП (см. п. 1.2 в последней редакции). Но наличие на объекте емкости с дизтопливом, используемом для отопительной котельной, никак не притянуть к этим ФНП - Вы же сами ниже написали (с чем я полностью согласен), что "дизельное топливо на расходном складе котельной не является ни сырьем, ни товаром - оно используется в технологическом процессе выработки тепловой энергии", т.е. этот ОПО не идентифицируется по признаку хранения и транспортировки опасных веществ, и к химии, нефтехимии и нефтегазопереработке отношения он не имеет.
Этот ОПО, согласно приказу РТН № 168, идентифицируется по признаку "использования опасных веществ" и относится к "ОПО других взрывопожароопасных производств" (см. раздел 7 приложения к приказу), под действие ФНП "Общие правила…" не попадает.
22.09.2016 02:52
в ответ на #66704
Вот, случайно нашел на форуме убедительное доказательство, что ФНП "Общие правила…" не распространяются на отопительные котельные с расходными емкостями для дизельного или иного жидкого топлива (объекты теплоэнергетики): http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=45418#c59449
19.09.2016 17:32
Виталий Евгеньевич не следует фантазировать - дизельное топливо на расходном складе котельной не является ни сырьем, ни товаром - оно используется в технологическом процессе выработки тепловой энергии. Прочитайте приказ Ростехнадзора № 168 (НПА зарегистрированный Минюстом) - поймете, на каких объектах могут находиться товарные и сырьевые базы и склады. И повторюсь - ФНП "Общие правила взрывобезопасности…" распространяют свое действие на склады нефтепродуктов.
19.09.2016 19:16
Виталий Евгеньевич не следует фантазироватьОтвет "фантазеров", вернее многие ответы РТН в адрес эксплуатирующих организаций, в том числе и с подписями, много на просторах интернета.
Один из ответов:
По применению ПБ 03-584-03 - вижу много рассуждений на форумах сайта о том что они для проектировщиков или для изготовителей.Отвечу цитатой из ФЗ-116:
пункт 1, статьи 7
Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Правила Безопасности, ФНП не являются документами в области технического регулирования.
дизельное топливо на расходном складе котельной не является ни сырьем, ни товаром - оно используется в технологическом процессе выработки тепловой энергии"находиться" и "транспортируется" - разные технологические операции.
Если "транспортируется" - считайте объём, "тоннаж" горючей жидкости в трубопроводах, от объекта "хранения" до "объекта потребления".
DOC
46595.doc
Скачать файл
19.09.2016 22:39
в ответ на #66698
Виталий Евгеньевич – они не фантазеры, выложенный ответ РТН верный!
Вопрос как был поставлен – предприятие имеет отдельные площадки, на которых эксплуатируются опасные производственные объекты "Склад ГСМ". Открываем приложение к приказу РТН № 168 и видим, что наименование (именной код) объекта "Склад ГСМ" относится только к ОПО нефтепродуктообеспечения (см. п. 8 приложения) и идентифицируется по признаку хранения и транспортирования ОВ. Но этот случай не аналогичен ОПО, рассматриваемому на данной ветке, о чем я уже объяснил: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46284#c66704
Вопрос как был поставлен – предприятие имеет отдельные площадки, на которых эксплуатируются опасные производственные объекты "Склад ГСМ". Открываем приложение к приказу РТН № 168 и видим, что наименование (именной код) объекта "Склад ГСМ" относится только к ОПО нефтепродуктообеспечения (см. п. 8 приложения) и идентифицируется по признаку хранения и транспортирования ОВ. Но этот случай не аналогичен ОПО, рассматриваемому на данной ветке, о чем я уже объяснил: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46284#c66704
19.09.2016 22:40
в ответ на #66698
–
20.09.2016 04:52
Про цитаты из ФЗ-116 - есть ещё более обязательное требование ФЗ-184 (всё-таки к нормам этого закона подгоняются все остальные, включая ФЗ-116). Статья 4:
" 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера…"
Попробуйте это требование объяснить Ростехнадзору, а заодно и Минюсту, который преспокойно регистрирует ФНП, в которых предъявляются обязательные к исполнению требования к конструкции котлов, сосудов, трубопроводов, ГПМ и т.д.
" 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера…"
Попробуйте это требование объяснить Ростехнадзору, а заодно и Минюсту, который преспокойно регистрирует ФНП, в которых предъявляются обязательные к исполнению требования к конструкции котлов, сосудов, трубопроводов, ГПМ и т.д.
20.09.2016 15:08
в ответ на #66713
Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать акты только рекомендательного характера в сфере технического регулирования, но не в сфере промышленной безопасности, а ФНП относятся к промбезу, поэтому и носят обязательный характер согласно п. 1 ст. 3 116-ФЗ. В части ФНП ОРПИД - они не распространяются на процессы разработки и изготовления оборудования и в них отсутствуют требования к конструкции котлов, сосудов, трубопроводов.
20.09.2016 13:20
Здравствуйте Максим Владимирович.
Прежде всего приношу Вам извинения, , что в пылу полемики с экспертами, назвал Вас "молодым сотрудником".
Ваши емкости и котлы однозначно не ОПО (если только лаборатория введении …. с адресом а/я). Действительно я как изготовитель подобных емкостей/резервуаров, согласен с Виталием Евгеньевичем, как представителем эксплуатации, который ПОСОВЕТОВАЛ/НАРИСОВАЛ пожарный щит и УКАЗАЛ "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", хотя Сергей Владимирович, тож на них "намекал" .
ИХМО: ЭПБшникам, за уши Вас тянущие в ПБ, стоит глянуть приказ №168 об идентификации ОПО (в какую промышленность/в какое производство ваша 10 кубовая бочка попадает.) и не сваливать все в одну мутную кучу. Душой и знаниями Промышленной Безопасности я Вами.
Прежде всего приношу Вам извинения, , что в пылу полемики с экспертами, назвал Вас "молодым сотрудником".
Ваши емкости и котлы однозначно не ОПО (если только лаборатория введении …. с адресом а/я). Действительно я как изготовитель подобных емкостей/резервуаров, согласен с Виталием Евгеньевичем, как представителем эксплуатации, который ПОСОВЕТОВАЛ/НАРИСОВАЛ пожарный щит и УКАЗАЛ "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", хотя Сергей Владимирович, тож на них "намекал" .
ИХМО: ЭПБшникам, за уши Вас тянущие в ПБ, стоит глянуть приказ №168 об идентификации ОПО (в какую промышленность/в какое производство ваша 10 кубовая бочка попадает.) и не сваливать все в одну мутную кучу. Душой и знаниями Промышленной Безопасности я Вами.
промышленность - определенная на основании Общероссийского классификатора видов экономической деятельности совокупность видов экономической деятельности, относящихся к добыче полезных ископаемых, обрабатывающему производству, обеспечению электрической энергией, газом и паром, кондиционированию воздуха, водоснабжению, водоотведению, организации сбора и утилизации отходов, а также ликвидации загрязнений;
20.09.2016 16:58
Сергей Владимирович, неужели Вы считаете, что, например п.70 или п. 82 или п.89 ФНП ОРПИД (а аналогичных пунктов в ФНП множество как для сосудов, так и для котлов) устанавливают требования к эксплуатации трубопроводов, а не к их конструкции?
Вы же наверняка слышали об отказах Ростехнадзора ставить на учет сертифицированные на соответствие ТР ПС, поскольку они не были оснащены приборами согласно ФНП по ПС.
Да и о чем говорить, если ФЗ-184, действующий с 2003 года, устанавливал, что подтверждающим безопасность выпускаемого оборудования документом может быть только сертификат или декларация соответствия, а Разрешения Ростехнадзора на применение тех устройств отменили только через 11 лет
Вы же наверняка слышали об отказах Ростехнадзора ставить на учет сертифицированные на соответствие ТР ПС, поскольку они не были оснащены приборами согласно ФНП по ПС.
Да и о чем говорить, если ФЗ-184, действующий с 2003 года, устанавливал, что подтверждающим безопасность выпускаемого оборудования документом может быть только сертификат или декларация соответствия, а Разрешения Ростехнадзора на применение тех устройств отменили только через 11 лет
20.09.2016 17:08
в ответ на #66762
Все эти требования относятся к монтажу (все это выполняется при монтаже), а на процессы монтажа ФНП ОРПИД распространяются согласно п. 3. Оснащение оборудования арматурой и приборами не относится к изготовлению, поскольку оборудование может поставляться без оных, а устанавливать их будет монтажная организация.
20.09.2016 21:11
Вопрос открытый:
Для информации и понимания - подобный вопрос задаётся уже более десяти лет и на многих сайтах.
Уважаемые эксперты сайта Надзор-Инфо.
Кто может идентифицировать данный объект?
ОПО или не ОПО?
Своё мнение я указал - ссылка...
На основании ссылку прилагаю ..
Ждем Вашего мнения, уважаемые эксперты, в области промышленной безопасности
есть резервуары для хранения ГСМ (11 кубов). Летом заливают 8 кубов раз в месяц, зимой такой же объем, но только 4 раза в месяц. ГСМ, якобы, храниться только 3-е суток, резервуары нигде не зарегистрированы(про них не знают).Ссылка...
Для информации и понимания - подобный вопрос задаётся уже более десяти лет и на многих сайтах.
Уважаемые эксперты сайта Надзор-Инфо.
Кто может идентифицировать данный объект?
ОПО или не ОПО?
Своё мнение я указал - ссылка...
На основании ссылку прилагаю ..
Ждем Вашего мнения, уважаемые эксперты, в области промышленной безопасности
20.09.2016 22:25
в ответ на #66777
Виталий Евгеньевич, не следует фантазировать – дизельное топливо на расходном складе котельной не является ни сырьем, ни товаром – оно используется в технологическом процессе выработки тепловой энергии.Ссылка на цитату: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46284#c66695
И мои 5 копеек в довесок: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46284#c66704 ОПО класса IV.
22.09.2016 14:49
Будет чем заняться молодому сотруднику..Добрый день Аркадий Михайлович.
Ждем выхода в печать "Требований к регистрации объектов в государственном реестре…"
Молодым сотрудникам будет проще идентифицировать "свой огород":
пункт 11:
При проведении идентификации необходимо учитывать, что опасным производственным объектом считается не отдельный механизм, техническое устройство или емкость с опасным веществом, а предприятие или его цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к Федеральному закону «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»….
