Цитата дня: Если кто-то и жалеет, что в стране создаются СРО, так это строители
undefined
Лалаян Владимир
30.09.2009 10:33
Комментарии:
1.10.2009 05:50
"воспроизводит модель госрегулирования"
Думаю даже очень искаженную "модель"
А чего еще ожидать если СРО организуют бывшие или действующие госслужащие?
Думаю даже очень искаженную "модель"
А чего еще ожидать если СРО организуют бывшие или действующие госслужащие?
1.10.2009 11:17
в ответ на #5451
Согласитесь, что странно слышать подобное из уст главного идеолога и лоббиста саморегулирования в России.
1.10.2009 15:04
в ответ на #5455
Я думаю, это отголоски каких-то внутренних разборок и дележки места под солнцем. СРО уже никто не отменит. Слишком много денег было вложено в это дело, в том числе и главными ФЛЦ-шниками, а они по сути оставались главными лобистами продления лицензирования, но перестали предпринимать какие-либо попытки где-то в начале марта.
Не уверен о прекращении лобирования лицензий. Наверно стоит подождать, хотя бы до конца октября, если есть решение ГД (протокол № 133) о рассмотрении проекта закона о продлении лицензирования. Может, что то прояснится.
По мне (моей работе) без разницы какую "бумажку" надо предоствалять за "право работы" - лицензия или аттестат компетентности или допуски на право строительства или разрешение на применение.
Все это в разрез конституции, по которому "Я ИМЕЮ ПРАВО НА ТРУД". Тружусь в организации, которому "государство" строит препоны.
НУжно будет "государству" так - вчера оформим лицензию, сегодня вступим в СРО, завтра самостоятельно хоть во ВТО или ASMЕ. Все, что потребуется для обеспечения возможности РАБОТАТЬ.
По мне (моей работе) без разницы какую "бумажку" надо предоствалять за "право работы" - лицензия или аттестат компетентности или допуски на право строительства или разрешение на применение.
Все это в разрез конституции, по которому "Я ИМЕЮ ПРАВО НА ТРУД". Тружусь в организации, которому "государство" строит препоны.
НУжно будет "государству" так - вчера оформим лицензию, сегодня вступим в СРО, завтра самостоятельно хоть во ВТО или ASMЕ. Все, что потребуется для обеспечения возможности РАБОТАТЬ.
2.10.2009 09:20
в ответ на #5459
Да. Конечно законопроект № 233241-5 о продлении лицензирования на год, выдвинутый Законодательным собранием Вологодской области, ждет своего первого чтения в Госдуме, и я с интересом слежу за его судьбой, однако есть довольно существенные признаки того, что его завернут в первом чтении.
1. Все те же вологодчане представляли подобный законопроект еще в марте, если мне не изменяет память. Он слово в слово повторял нынешний, и он даже не дошел до первого чтения. Подобных проектов представлялось с начала 2009 года уже штук пять. Как известно, особого успеха они не достигли.
2. Сейчас в Госдуме также ждет первого чтения шаккумовский законопроект о внесении изменений в закон о лицензировании. Смысл этого законопроекта закрепить отмену лицензий в соответствующих нормативно-правовых актах. Никто не сомневается, что этот закон будет принят. А это - последний гвоздь в гроб строительных лицензий.
1. Все те же вологодчане представляли подобный законопроект еще в марте, если мне не изменяет память. Он слово в слово повторял нынешний, и он даже не дошел до первого чтения. Подобных проектов представлялось с начала 2009 года уже штук пять. Как известно, особого успеха они не достигли.
2. Сейчас в Госдуме также ждет первого чтения шаккумовский законопроект о внесении изменений в закон о лицензировании. Смысл этого законопроекта закрепить отмену лицензий в соответствующих нормативно-правовых актах. Никто не сомневается, что этот закон будет принят. А это - последний гвоздь в гроб строительных лицензий.
2.10.2009 09:33
в ответ на #5459
По поводу конституционного права на труд, я с вами немного не согласен. Согласитесь, что определёнными вещами должны заниматься компетентные люди, получившие соответствующее образование. Если хирургические операции начнет делать сантехник, то он скорее всего зарежет пациента.
С другой стороны, строительство высотных домов, а под закон о саморегулировании попадает именно многоэтажное строительство, если оно будет производиться некомпетентными людьми, принесёт гораздо больше вреда и жертв, чем сантехник-хирург.
Лицензирование строительной деятельности скомпрометировало себя уже давно. Лицензии ФЛЦ продавались как пирожки у метро, и за очень небольшие деньги. Как будет обстоять дело с СРО, посмотрим, когда закон начнет работать в полную силу, и пройдет какое-то время. Лично я вижу, как минимум, одно преимущество СРО по сравнению с лицензированием - наличие материальной ответственности перед третьими лицами за принесенный вред.
С другой стороны, строительство высотных домов, а под закон о саморегулировании попадает именно многоэтажное строительство, если оно будет производиться некомпетентными людьми, принесёт гораздо больше вреда и жертв, чем сантехник-хирург.
Лицензирование строительной деятельности скомпрометировало себя уже давно. Лицензии ФЛЦ продавались как пирожки у метро, и за очень небольшие деньги. Как будет обстоять дело с СРО, посмотрим, когда закон начнет работать в полную силу, и пройдет какое-то время. Лично я вижу, как минимум, одно преимущество СРО по сравнению с лицензированием - наличие материальной ответственности перед третьими лицами за принесенный вред.
Немного не так поняли, мою фразу о праве на труд. Этим я и хотел сказать, что свою работу должен делать ИМЕННО КОМПЕТЕНТНЫЙ, имеющий образование, опыт и т.д.
СРО, по смыслу своего названия, объеденяет СТРОИТЕЛЬНЫЕ организации и хорошо если в нем будет какой либо специализированный орган с опытом обучения персонала, проектирования и т.д. (аналог ГОССТРОЯ). А каковы последствия от объединения 15 небольших СМУ (сам себя учи, строй и контролируй)?
Мое мнение - СРО очередной аналог ФЗ о техническом регулировании и ФЗ о пром. безопасности опасных производственных объектов. У нас все начинается с благих намерений, а получается "как вегда". Продавались лицензии, продаются сертификаты и экспертиза ПБ, БУДЕТ продаватся (вероятно уже продается) в СРО допуск или аттестат компетентности.
Собственно мне до этого нет дела, НУЖНО будет вступить в СРО - вступим, это по крайней мере дешевле, чем постоянное "общение" с заказчиком, на которое у нас нет денег.
СРО, по смыслу своего названия, объеденяет СТРОИТЕЛЬНЫЕ организации и хорошо если в нем будет какой либо специализированный орган с опытом обучения персонала, проектирования и т.д. (аналог ГОССТРОЯ). А каковы последствия от объединения 15 небольших СМУ (сам себя учи, строй и контролируй)?
Мое мнение - СРО очередной аналог ФЗ о техническом регулировании и ФЗ о пром. безопасности опасных производственных объектов. У нас все начинается с благих намерений, а получается "как вегда". Продавались лицензии, продаются сертификаты и экспертиза ПБ, БУДЕТ продаватся (вероятно уже продается) в СРО допуск или аттестат компетентности.
Собственно мне до этого нет дела, НУЖНО будет вступить в СРО - вступим, это по крайней мере дешевле, чем постоянное "общение" с заказчиком, на которое у нас нет денег.
2.10.2009 11:35
в ответ на #5466
Дело в том, что в Градостроительном кодексе очень четко прописаны минимальные требования по персоналу для компаний, которые вступают в СРО. И они достаточно жесткие. Вот только вчера я разбирался с вопросом о вступлении для компании, устанавливающей пластиковые окна. Так им, для того чтобы работать дальше, необходимо иметь 5 работников, 4 из которых должны быть с высшим строительным образованием, стажем работы 5 лет, и пройденными курсами повышения квалификации. Кроме того необходимы квалификационные аттестаты на соответствие занимаемой должности.
Насколько я знаю, уже зарегистрированные СРО очень серьезно относятся к проверке требований и заворачивают «однодневки». И это вполне понятно, потому что за их проколы придется платить всем.
Насчет карманных СРО. Сегодня получение статуса СРО очень дорогостоящий и долгий процесс, без каких-либо гарантий результатов, так как Ростехнадзор заворачивает примерно 60% заявлений. Это подтверждает статистика. Согласитесь, что около 40 СРО на всю страну – это капля в море. Поэтому если какой-нибудь строительный холдинг вложит n-ное количество миллионов в свою СРО, он по крайней мере, будет дорожить ей. Вряд ли кто-то дорожил купленной за гроши готовкой со строительной лицензией.
Насколько я знаю, уже зарегистрированные СРО очень серьезно относятся к проверке требований и заворачивают «однодневки». И это вполне понятно, потому что за их проколы придется платить всем.
Насчет карманных СРО. Сегодня получение статуса СРО очень дорогостоящий и долгий процесс, без каких-либо гарантий результатов, так как Ростехнадзор заворачивает примерно 60% заявлений. Это подтверждает статистика. Согласитесь, что около 40 СРО на всю страну – это капля в море. Поэтому если какой-нибудь строительный холдинг вложит n-ное количество миллионов в свою СРО, он по крайней мере, будет дорожить ей. Вряд ли кто-то дорожил купленной за гроши готовкой со строительной лицензией.
2.10.2009 11:37
в ответ на #5468
А какая была ответственность раньше? Когда под каждую стройку покупали готовую фирму с лицензией, и по завершению строительства и продажи все квартир, просто бросали её…
16.12.2009 22:13
СРО в настоящем виде - это мертвая петля, удавка для проекта и стройки в значительных объемах в маштабах нашей необъятной Родины Конечно, я согласен,что это крайность- покупка фирмы на один объект, ну а что же не нашли других способов борьбы с этим злом, взяли наши " умные" головы да и придумали ЭТО СРО, всех под один гребень вытрелом из пушки по воробьям! Молодцы! Забыли недавние 90-ые, когда большая часть специалистов ринулась "в челноки", да за кордон, так как труд инженерный вообще обесценился, а в вузы был недобор на тех. специальности. А после Вуза молодой специалист должен был стать специалистом в течение 7-10 лет, как минимум. И в стране был кадровый голод при возрастающих потребностях проектно- строительного рынка. Соответственно, значительно выросла и цена инженерного труда, но специалистов все равно не хватало. А потом их место заняли люди, далекие по своим знаниям и опыту от выбывших. Вот где" собака зарыта" Вот она безопасность !А СРО косит всех, подряд без особого разбора
Наломали дров немало, и сейчас идет повторение сценария. Тоже самое" кино", с тем же конечным результатом, но с другой деталировкой, с привязкой к современным реалиям. А президент наш эмигрантов привлекает на модернизацию зовет, это в самом верху, А великие" затейники - выдумщики СРО, все делают наборот .Просто "метлой " выметают как опричнина боярщину. (Примите предложение- товарный знак для СРО - НП на метле)
А если без особых метафор,Владимир то выметая сор из избы, недопустимо переколотить все горшки. Я полагаю , что многие так считают, Непонятно, Владимир, зачем Вы мнением народным интересуетесь, для чего? Ничего не измениться! Новый сериал- кошмар продолжается!
Наломали дров немало, и сейчас идет повторение сценария. Тоже самое" кино", с тем же конечным результатом, но с другой деталировкой, с привязкой к современным реалиям. А президент наш эмигрантов привлекает на модернизацию зовет, это в самом верху, А великие" затейники - выдумщики СРО, все делают наборот .Просто "метлой " выметают как опричнина боярщину. (Примите предложение- товарный знак для СРО - НП на метле)
А если без особых метафор,Владимир то выметая сор из избы, недопустимо переколотить все горшки. Я полагаю , что многие так считают, Непонятно, Владимир, зачем Вы мнением народным интересуетесь, для чего? Ничего не измениться! Новый сериал- кошмар продолжается!
20.03.2010 15:45
в ответ на #6470
Полностью согласен с тем что СРО- удавка на шее. Я сам работаю в проектной организации и то что сейчас твориться прекрасно понимаю и ощущаю по своему исхудавшему кошельку.
СРО выравнили как бы на один уровень проектировщиков с разными уровнями и шарлатанов. Теперь чтобы получить заказ приходиться грызть друг другу глотки на аукционах и занижать стартовую стоимость чуть ли не в 3 раза! Причем кто получил заказ за копейки обычно после выплаты аванса "умывает руки". И таких случаев масса. В итоге, организации, которые годами делали себе имя остаются без работы из-за таких вот шарлатанов. Участники аукционов все чаше вступают в сговор. Вот на такие противозаконные действия приходится идти людям. СРО - это очередная кормушка для чиновников, не приносящая никакой пользы частому бизнесу и деструктивно влияет на ситуацию в строительстве в целом.
Хочу еще добавить, что по всем внешним признакам СРО как мафия, которая решает кому быть, а кому не быть. Ситуация просто ужасная…
СРО выравнили как бы на один уровень проектировщиков с разными уровнями и шарлатанов. Теперь чтобы получить заказ приходиться грызть друг другу глотки на аукционах и занижать стартовую стоимость чуть ли не в 3 раза! Причем кто получил заказ за копейки обычно после выплаты аванса "умывает руки". И таких случаев масса. В итоге, организации, которые годами делали себе имя остаются без работы из-за таких вот шарлатанов. Участники аукционов все чаше вступают в сговор. Вот на такие противозаконные действия приходится идти людям. СРО - это очередная кормушка для чиновников, не приносящая никакой пользы частому бизнесу и деструктивно влияет на ситуацию в строительстве в целом.
Хочу еще добавить, что по всем внешним признакам СРО как мафия, которая решает кому быть, а кому не быть. Ситуация просто ужасная…
