Гидравлические испытания, замена на пневматику в зимнее время
Оборудование (котел) поставляется на предприятие со следующими условиями в зимнее время: абсолютный минимум минус 42С, холодная пятидневка минус 30С.
Можем ли мы требовать от поставщика разрешение на замену гидроиспытаний пневмоиспытаниями в зимнее время при Т= минус 40С расчетным давлением.
Можем ли мы требовать от поставщика разрешение на замену гидроиспытаний пневмоиспытаниями в зимнее время при Т= минус 40С расчетным давлением.
D
Denis
14.05.2008 10:01
Комментарии:
14.05.2008 15:03
Нет. Пневмоиспытания проводятся с контролем методом акустической эмиссии (ПБ 03-593-03), а при АЭ-контроле требования по температуре - не ниже 18 С.
15.05.2008 07:12
Пневмоиспытания обычно проводятся в специально оборудованных помещениях. Пневмоиспытания котла - это круто. А вдруг котел не выдержит пневмоиспытаний? Как Вы думаете: на скольку кусков разлетится котел и как далеко эти куски улетят?
Пневмоиспытания обычно проводятся в специально оборудованных помещениях. Пневмоиспытания котла - это круто. А вдруг котел не выдержит пневмоиспытаний? Как Вы думаете: на скольку кусков разлетится котел и как далеко эти куски улетят?Ну, я думаю, если котел (змеевики с бочкой) не выдержат пневмоиспытания при минус 30С, то все разлетится очень в разные стороны. Поэтому предусмотрены испытания на ударную вязкость (ударный изгиб) при отрицательных Т.
15.05.2008 11:48
Вообще ситуация такая:
1) Заказчик определил в спецификации материал для изготовления змеевиков котла как SA335 P22 и SA213T22 (поставка иностранная) - наш аналог 1Х2М1 (в целях поисков норм)
2) Заказчик указал ПБ10-574-03 п.4.1.7 и 4.2.4-4.2.6 и сделал вывод, что при их климатических условиях необходимо провести испытания на ударную вязкость при минус 40С,что обеспечило бы возможность проводить пневмоиспытания в холодные дни.
3) Я прошерстил кучу ГОСТов, ПБ и т.д. нигде ничего конкретного не написано. Единственно, что в ГОСТ 550-75 на трубы, вроде как бы что-то написано в п. 2.4.
4) Заказчик желает проводить пневматику зимой на холодные трубы при -40, не могу выкопать правильный ответ. Конечно хорошо бы было ответить, что Акустика проводится при +18С, но опять, об этом четко не говорится.
1) Заказчик определил в спецификации материал для изготовления змеевиков котла как SA335 P22 и SA213T22 (поставка иностранная) - наш аналог 1Х2М1 (в целях поисков норм)
2) Заказчик указал ПБ10-574-03 п.4.1.7 и 4.2.4-4.2.6 и сделал вывод, что при их климатических условиях необходимо провести испытания на ударную вязкость при минус 40С,что обеспечило бы возможность проводить пневмоиспытания в холодные дни.
3) Я прошерстил кучу ГОСТов, ПБ и т.д. нигде ничего конкретного не написано. Единственно, что в ГОСТ 550-75 на трубы, вроде как бы что-то написано в п. 2.4.
4) Заказчик желает проводить пневматику зимой на холодные трубы при -40, не могу выкопать правильный ответ. Конечно хорошо бы было ответить, что Акустика проводится при +18С, но опять, об этом четко не говорится.
16.05.2008 01:49
в ответ на #3612
Вообще ситуация такая:
…Заказчик указал ПБ10-574-03 п.4.1.7 и 4.2.4-4.2.6 и сделал вывод, что при их климатических условиях необходимо провести испытания на ударную вязкость при минус 40С,что обеспечило бы возможность проводить пневмоиспытания в холодные дни….
Вообще-то испытания на ударную вязкость никак не связаны с пневматическими испытаниями. Они лишь отражают склонность к хрупкому разрушению при низких температурах. При этом если сварные швы бочки окажутся прочнее основного металла, то бочка при разрушении гарантированно разлетится на куски, даже если она сделана из пластичной стали.
Хотите делать испытания на ударную вязкость - делайте; это не запрещено и ничем не грозит. Но пневмоиспытания - это опасно.
Возможно речь идет о пневмоиспытаниях на плотность. Тогда эти испытания можно провести и небольшим давлением (0,2 МПа). Но причем тут тогда ударная вязкость?
Замена гидравлических испытаний котлов на пневматические не предусмотрена нормативными документами. Так делать нельзя.
16.05.2008 08:33
Еще раз, описываю ситуацию, может быть не понятно выразился.
Поставщик поставляет котел с трубопроводной обвязкой в один из городов центральной России с абсолютным минимум минус 42С и холодной пятидневкой минус 30С (так было указанно в заказной спецификации).
Котел-утилизатор установлен на открытой площадке НПЗ.
После закупки котла заказчик был проинформирован, что набор давления можно проводить только при температуре стенок системы котла выше нуля, к паспорту будет прилагаться регламент пуска в зимнее время.
Заказчик, ссылаясь на указанные в заказной спецификации отрицательные температуры пятидневки и абсолютного минимума, выразил несогласие с тем, что поставщик запрещает набор давления при отрицательных температурах.
Как пример необходимости набора давления при низких температурах заказчик привел проведение пневмоиспытаний на прочность в зимнее время после ремонта котла.
Таким образом, заказчик настаивает либо на сохранении гарантии при наборе давления азотом (воздухом) при -30, либо настаивает на проведении тестов материалов на ударную вязкость при -40, что даст им гарантию на проведение подобных мероприятий.
Однако, ни один поставщик труб из указанного материала не проводит тесты на ударную вязкость, так как образцы из данного материала не способны выдержать его даже при -20
Поставщик в принципе не против желания заказчика проводить испытания на плотность при 5-6 атм, но никак не пневмоиспытания.
Проблема в том, что я не могу найти внятных руководств ни в ПБ ни в РД ни в ГОСТах, быть может кто нибудь сталкивался с обоснованием подобных вопросов?
Поставщик поставляет котел с трубопроводной обвязкой в один из городов центральной России с абсолютным минимум минус 42С и холодной пятидневкой минус 30С (так было указанно в заказной спецификации).
Котел-утилизатор установлен на открытой площадке НПЗ.
После закупки котла заказчик был проинформирован, что набор давления можно проводить только при температуре стенок системы котла выше нуля, к паспорту будет прилагаться регламент пуска в зимнее время.
Заказчик, ссылаясь на указанные в заказной спецификации отрицательные температуры пятидневки и абсолютного минимума, выразил несогласие с тем, что поставщик запрещает набор давления при отрицательных температурах.
Как пример необходимости набора давления при низких температурах заказчик привел проведение пневмоиспытаний на прочность в зимнее время после ремонта котла.
Таким образом, заказчик настаивает либо на сохранении гарантии при наборе давления азотом (воздухом) при -30, либо настаивает на проведении тестов материалов на ударную вязкость при -40, что даст им гарантию на проведение подобных мероприятий.
Однако, ни один поставщик труб из указанного материала не проводит тесты на ударную вязкость, так как образцы из данного материала не способны выдержать его даже при -20
Поставщик в принципе не против желания заказчика проводить испытания на плотность при 5-6 атм, но никак не пневмоиспытания.
Проблема в том, что я не могу найти внятных руководств ни в ПБ ни в РД ни в ГОСТах, быть может кто нибудь сталкивался с обоснованием подобных вопросов?
