Ещё 2 веток и 15 комментариев в теме
Расчетное давление сосуда, работающего под слабым разряжением
Уважаемые эксперты!
Пожалуйста, посоветуйте нормативную документацию и/или рекомендации, регламентирующую разработку сосудов, работающих под вакуумом. Как определить расчетное давление?
Какие документы определяют наличие вакуума в сосуде?
Рабочее давление(абсолют.) - 0,96 кг/см2 (0,096 МПа) – это уже вакуум или слабое разряжение?
Если это вакуум, то по ГОСТ Р 52630-2006 (п.8.11.3) расчетное давление должно быть 0,1 МПа? Однако при этом реальное давление будет в 25 раз меньше расчетного, а толщины стенок аппарата будут неоправданно (ИМХО) завышены. Это приведет к невероятной металлоемкости.
Есть ГОСТ 5197-85 Вакуумная техника. Термины и определения, который устанавливает термины и определения понятий в области вакуумной техники. Он определяет вакуум как состояние среды, абсолютное давление которой меньше атмосферного. Распространяется ли его действие на область химического машиностроения?
Объекты для проектирования – абсорберы, размеры (диаметр х высота, м) - 3 х 12.
Классы опасности рабочих сред - 2 (для одних) или 3 (для других).
Буду признателен Вам за советы и информацию.
Пожалуйста, посоветуйте нормативную документацию и/или рекомендации, регламентирующую разработку сосудов, работающих под вакуумом. Как определить расчетное давление?
Какие документы определяют наличие вакуума в сосуде?
Рабочее давление(абсолют.) - 0,96 кг/см2 (0,096 МПа) – это уже вакуум или слабое разряжение?
Если это вакуум, то по ГОСТ Р 52630-2006 (п.8.11.3) расчетное давление должно быть 0,1 МПа? Однако при этом реальное давление будет в 25 раз меньше расчетного, а толщины стенок аппарата будут неоправданно (ИМХО) завышены. Это приведет к невероятной металлоемкости.
Есть ГОСТ 5197-85 Вакуумная техника. Термины и определения, который устанавливает термины и определения понятий в области вакуумной техники. Он определяет вакуум как состояние среды, абсолютное давление которой меньше атмосферного. Распространяется ли его действие на область химического машиностроения?
Объекты для проектирования – абсорберы, размеры (диаметр х высота, м) - 3 х 12.
Классы опасности рабочих сред - 2 (для одних) или 3 (для других).
Буду признателен Вам за советы и информацию.
СП
Сидоркин Петр Михайлович
26.01.2012 15:13
Комментарии:
Последний: 30.01.2012 05:25
30.01.2012 07:49
Уважаемые эксперты,
благодарю вас за подробные и терпеливые разъяснения, которые,надеюсь, помогли разобраться в сложном для меня вопросе.
благодарю вас за подробные и терпеливые разъяснения, которые,надеюсь, помогли разобраться в сложном для меня вопросе.
22.11.2012 14:07
а не проще все же выполнить нормальный расчет ?
вместо того что бы ФАНТАЗИРОВАТЬ….
ВСЕ вопросы, которые обсуждаются здесь под "соусом":
может быть, а может и не быть….
ДАВНО решаются с помощью численного моделирования!
*** пожалуйста не сочтите мои слова, за неуважение к участникам данного форма
вместо того что бы ФАНТАЗИРОВАТЬ….
ВСЕ вопросы, которые обсуждаются здесь под "соусом":
может быть, а может и не быть….
ДАВНО решаются с помощью численного моделирования!
*** пожалуйста не сочтите мои слова, за неуважение к участникам данного форма
23.11.2012 10:16
в ответ на #25128
а у нас расчет выполнен по ГОСТ14249, стенка баллона на 150 Атм получается 4,6 мм, а надзорный орган говорит надо с коэффициентом запаса 2,4, т.е. 11мм. как быть?
23.11.2012 10:48
в ответ на #25151
увы, но бороться с российскими надзорными органами и нормативной документацией написанной в 80-х годах, и в лучшем случае базирующихся на формулах сопромата - бесполезно!
23.11.2012 14:48
в ответ на #25153
А быть может подскажете как мне указать этому великому эксперту, что коэффициент запаса прочности (тот что 2,4) нельзя тупо умножать ни на рабочее давление, ни на рассчитанную толщину стенки и что он касается лишь "сигма в".
22.11.2012 16:17
В качестве консультативной помощи прошу Ваших пояснений в части требований ПБ 03-576-03«ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ».
1) по пункту 4.6.3. ПБ 03-576-03.
цитата:
«4.6. Гидравлическое испытание оборудования должно проводиться пробным давлением, определяемым по формуле: Рпр={1,25 Рр(σ20/σt) }
где Рр – максимально допустимое рабочее давление, МПа (кГс/см);
(σ20/σt) - допускаемые напряжения для материала сосуда или его элементов соответственно при 20°С и расчетной температуре, МПа(кГс/см).» - цитата заканчивается.
В праве ли производитель испытывать баллоны Ст20 нормализованная,V=10л, D=140мм, t=5,5мм для Рраб =150 Атм испытательным давлением Рисп=225 Атм с выдержкой 10 мин.?
2) по пункту 10.2.5. ПБ 03-576-03.
цитата:
«Баллоны новой конструкции или баллоны, изготовленные из ранее не применяемых материалов, должны быть испытаны по специальной программе, предусматривающей, в частности, доведение баллонов до разрушения, при этом запас прочности по минимальному значению временного сопротивления металла при 20 °С должен быть не менее 2,4 с пересчетом на наименьшую толщину стенки без прибавки на коррозию.» - цитата заканчивается.
В праве ли надзорный орган определять Рразр по указанному пункту как 2,4*Рраб?
В праве ли надзорный орган испытывать те же баллоны Ст20 нормализованная, V=10л, D=140мм, t=5,5мм давлением разрушения Рразр=360 Атм с бракованием всей партии баллонов, если образцы из партии разрушились при давлении разрушения 260…330 Атм?
1) по пункту 4.6.3. ПБ 03-576-03.
цитата:
«4.6. Гидравлическое испытание оборудования должно проводиться пробным давлением, определяемым по формуле: Рпр={1,25 Рр(σ20/σt) }
где Рр – максимально допустимое рабочее давление, МПа (кГс/см);
(σ20/σt) - допускаемые напряжения для материала сосуда или его элементов соответственно при 20°С и расчетной температуре, МПа(кГс/см).» - цитата заканчивается.
В праве ли производитель испытывать баллоны Ст20 нормализованная,V=10л, D=140мм, t=5,5мм для Рраб =150 Атм испытательным давлением Рисп=225 Атм с выдержкой 10 мин.?
2) по пункту 10.2.5. ПБ 03-576-03.
цитата:
«Баллоны новой конструкции или баллоны, изготовленные из ранее не применяемых материалов, должны быть испытаны по специальной программе, предусматривающей, в частности, доведение баллонов до разрушения, при этом запас прочности по минимальному значению временного сопротивления металла при 20 °С должен быть не менее 2,4 с пересчетом на наименьшую толщину стенки без прибавки на коррозию.» - цитата заканчивается.
В праве ли надзорный орган определять Рразр по указанному пункту как 2,4*Рраб?
В праве ли надзорный орган испытывать те же баллоны Ст20 нормализованная, V=10л, D=140мм, t=5,5мм давлением разрушения Рразр=360 Атм с бракованием всей партии баллонов, если образцы из партии разрушились при давлении разрушения 260…330 Атм?
16.07.2013 17:29
Доброго времени суток господа эксперты, подскажите, уместно или нет использовать
ГОСТ Р 52857.1…12-2007 при расчете на прочность сосуда не зная марки стали, зная только что сталь углеродистая? Если нет смысла, то направьте меня в правильное направление! Заранее благодарю!
ГОСТ Р 52857.1…12-2007 при расчете на прочность сосуда не зная марки стали, зная только что сталь углеродистая? Если нет смысла, то направьте меня в правильное направление! Заранее благодарю!
17.07.2013 06:44
вообще то обязательным требованием для любого сосуда является наличие паспорта. а в паспорте, соответственно, в обязательном порядке, наличие марки стали. теоретически посчитать можно, так как при расчете на наружное давление основным критерием расчета является потеря устойчивости первого рода. т.е. прочностные характеристики, конечно требуются, но их вклад не так уж значителен. т.е. если будут небольшие расхождения по прочностным характеристикам, то ошибка будет незначительная. при условии, конечно, если оборудование не работает на пределе расчетных значений. данную ошибку компенсирует коэффициент запаса прочности.
17.07.2013 09:06
На самом деле паспорт сосуда есть, производство Польша, но марка стали не уточнена указанно что сталь углеродистая, расчет делаю на внутреннее давление, сомнений нет что сосуд в хорошем состоянии, просто для себя пытаюсь понять по каким документам правильнее было бы производить расчет, если кто сталкивался дайте совет будьте добры!!!
17.07.2013 10:41
если паспорт польский, то в нем обязательно есть или марка стали (написание, естественно, отличается от российского), или таблица химанализа. а еще есть физико-механические свойства при определенных температурах (если, конечно, со временем не утратили листы). под российские аналоги не рекомендую подгонять.
а расчет выполнять наиболее целесообразно в соответствии с гост. там вполне нормальная схема. чего вас не устраивает?
а расчет выполнять наиболее целесообразно в соответствии с гост. там вполне нормальная схема. чего вас не устраивает?
17.07.2013 13:10
Паспорт переведен на русский, ни марки стали ни хим-анализа ни физико-механических свойств там нет (может утеряны) Согласен что схема вполне нормальная с ГОСТ, но все равно расчет выйдет не совсем точный!! Благодарю за ответы!
17.07.2013 13:12
Чертеж тоже отсутствует!
17.07.2013 13:22
Полная ***ня этот ваш паспорт. Делайте ЭПБ с паспортизацией
17.07.2013 13:59
Что включает в себя экспертиза пром. безопасности с паспортизацией????
17.07.2013 14:05
в ответ на #30060
Оценку технического состояния с определением возможности безопасной эксплуатации, восстановление паспорта сосуда, эксплуатационной документации с использованием методов неразрушающего контроля и технической диагностики. Т.е. то, чего в паспорте нет, определяют натурными методами. Расчеты тоже все сделают…
17.07.2013 14:08
То есть надо брать кусок металла на исследование хим-состава в лабораторию???
17.07.2013 14:13
в ответ на #30062
Ну уж прям КУСОК! :)) Так, чуть-чуть, стружечку
17.07.2013 14:15
в ответ на #30062
Скорее всего одним химанализом вопрос не решится, необходимо будут еще мехиспытания
17.07.2013 14:20
в ответ на #30064
Мехсвойства можно определить и косвенными методами, через измерение твердости, например
17.07.2013 17:12
в ответ на #30065
мех свойства по результатам измерения твердости определяются по эмпирическим зависимостям. так что, в спорных моментах определение физ-мех св-в не приемлемо. в противном случае все разрывные машины на свалку! а иследовать нужно не только прочность, но и динамические свойства. так что, если оборудование ответственное, то режем!
