Рабочее давленее превышает паспортное значение, но не превышает расчетного, как же быть?

Добрый день, уважаемые коллегии! На моем предприятии эксплуатируется импортное оборудование сосуды, работающие под давлением. В соответствии с требованиями Российского законодательства, эксплуатационная документация, в том числе и паспорта, были адаптированы и переведены на русский язык, в паспортах указали рабочее давление намного меньше рабочего по факту, а рабочее по факту не превышает расчетное указаное в тех же паспортах, вопрос: допускается ли эксплуатация сосудов с расчетными параметрами больше рабочего давления указанного в паспорте на сосуд или нет, но меньше расчетного, если да, то какой документ допускает эксплуатацию?
КД
Костров Дмитрий Александрович
9.07.2012 17:40
 7111

Комментарии:

Скрытная Марфа Васильевна
12.07.2012 06:06
Иногда паспорта теряются, а потом специализированные организации делают дубликаты, в которых есть прочностные расчеты. Чтобы дубликаты и расчеты были как можно точнее, оригинальные паспорта нужно потерять не очень далеко.
КД
Костров Дмитрий Александрович
12.07.2012 08:39
Спасибо за совет, maybe, I do it))) А если в РТН запрос сделать - инспектр сразу придет с предписанием7
ГО
Гость 29780
12.07.2012 14:51
"Терять" паспорт завода-изготовителя нельзя ни в коем случае, т.к. сразу попадаете на экспертизу пром.безопасности с восстановлением паспорта, а это лишние затраты. На рабочее давление в паспорте не обращайте внимание, т.к. это рабочее давление, приведенное в конструкторской документации, и к эксплуатации отношения не имеет, а нужно только лишь для выбора расчетного (см. п.2.3.2 инструкции о порядке оформления и заполнения паспорта к приложению 2 ПБ 03-576-03). Проводите первичное техническое освидетельствование. Лицо, проводящее его, указывает разрешенное давление в разделе 18 и может его приравнять к расчетному. Вот выше этого разрешенного давления фактическое рабочее и не должно быть.
менчугин александр васильевич
12.07.2012 17:46
главное, чтоб фактическое рабочее давление не превышало расчетное!
КД
Костров Дмитрий Александрович
12.07.2012 18:06
Александр Викторович, вы правы, сосуд рассчитан на большую нагрузку, о чем и сказано в паспорте «расчетное давление», но в приложении 1 к правилам есть термины и определения, где указано, что рабочее давление - это максимальное внутреннее избыточное давление или наружное, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса!!! Временно давление, может, превышать эти значения, но постоянная эксплуатация должна проводится на рабочих параметрах, об этом и сказано в конструкторской документации, как обойти этот препон не знаю, может производителю письмо написать?
Т А М
13.07.2012 05:20 в ответ на #22898
Прислушайтесь к практическому совету Марфы Васильены или запросите у изготовителя новый паспорт, так как Российские нормы, в отличие от того же ASME CODE VIII, требуют соответствия фактического рабочего давления указанному рабочему давлению в эксплуатационной документации (паспорте) . По другому букву не обойти
КД
Костров Дмитрий Александрович
13.07.2012 06:09
Аркадий Михайлович, благодарю за ответ, наверное придется снижать рабочие параметры, если не получится связаться с изготовителем!!!
ГО
Гость 29780
13.07.2012 11:53
Если в разделе 18 паспорта будет записано лицом, проводившим тех.освидетельствование, что разрешается эксплуатация с давлением каким Вам нужно (естественно не выше расчетного), то никаких вопросов быть не должно, т.к. согласно п.7.3.1 ПБ 03-576-03 сосуд должен быть остановлен, если давление поднялось выше именно разрешенного. Вообще термин рабочее давление чисто технологический, а с точки зрения промышленной безопасности см. разрешенное (которое указано на регистрационной табличке) и расчетное.
AA
Adobep Adobep
13.07.2012 14:52 в ответ на #22914
Какой же это чисто технологический термин, если определение "рабочего" и "разрешённог" давлений чётко дано в ПБ 03-576-03.
- Давление рабочее - максимальное внутреннее избыточное или наружное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса.
- Разрешенное давление сосуда(элемента) - максимально допустимое избыточное давление сосуда (элемента), установленное по результатам технического освидетельствования или диагностирования.
КД
Костров Дмитрий Александрович
13.07.2012 16:03
Вот и я о том, вопрос диагностирования собственными силами проблему не решает, тк рабочее давление рабочим и останется, можно, наверное, еще привлечь специализированную организацию и допустить оборудование с необходимыми рабочими параметрами, как думаете коллеги?
ГО
Гость 29780
13.07.2012 16:19
Так техническое освидетельствование и должна проводить экспертная организация. Она и разрешит. А вообще каким нормативным правовым актом установлено, что нельзя эксплуатировать сосуд при давлении выше рабочего? Самый простой способ выхода из ситуации, учитывая в каком виде иностранцы предоставляют паспорта, заменить самим лист в разделе 1.
AA
Adobep Adobep
13.07.2012 17:10 в ответ на #22922
При регистрации сосуда паспорт должен быть прошнурован. Каким образом вы замените лист? К тому же это подделка документов!

Не проще обратиться к изготовителю с просьбой выдать дубликат (предварительно обговорив с ними значение рабочего давления)?
КД
Костров Дмитрий Александрович
13.07.2012 19:44
У нас сосуды не регистрируются, освидетельствование выполняю своими силами, вот и думаю кокое давление писать в паспорте после освидетельствования, не пригрозит мне после этого РТН, пальчиком!!!
ГО
Гость 29780
13.07.2012 19:53 в ответ на #22924
Тем более, разрешайте давление какое Вам надо, хоть расчетное. Расчетом подтверждено, испытание на прочность тоже от расчетного - какие могут быть мотивы его снижать, если при тех.освидетельствовании, естественно, не выявлено недопустимых дефектов.
Т А М
16.07.2012 04:12 в ответ на #22924
Если сосуд не регистрируется (не подлежит ведению Ростехнадзора) инспектор вряд ли на него посмотрит.
Попробуйте еше раз произвести "перевод и адаптацию" иностранного паспорта под наши нормы.
Хотя мне кажется по деньгам, что перевод, что оформление дубликата специализированной (экспертной) организацией в связи с "утерей" будут одинаковы.
ГО
Гость 29780
13.07.2012 19:46
Вот не надо только страшных обвинений в подлоге. С точки зрения безопасности такая "подделка" выглядит смешно. Сосуд я так понимаю еще не зарегистрирован, а значит и не прошнурован, а до изготовителя не достучатся. Надо было изготовителю сразу давать задание на большее давление. А так, что делать решайте сами - способы как видно разные.
AA
Adobep Adobep
17.07.2012 08:51 в ответ на #22925
Вот именно с точки зрения безопасности, ЛЮБАЯ подделка - это преступление! Вот только понимают это только тогда, когда люди гибнут :(
КД
Костров Дмитрий Александрович
17.07.2012 09:21
Adobep, полностью с вами солидарен!