Ещё 4 веток и 89 комментариев в теме
Трубопроводы, входящие в блоки ОСТ 26.260.18-2004, и ТР ТС 032/2013
Коллеги, всем доброго дня!
На настоящий момент у меня есть противоречивая информация от различных органов по сертификации насчет подтверждения соответствия трубопроводов, входящих в блоки технологические, изготавливаемые по ОСТ 26.260.18-2004.
Одни считают, что они попадают под ТР ТС 032, у других прямо противоположное мнение.
Прошу помочь с данным вопросом, кто сталкивался с подобным!
Написала по данному вопросу в Ростехнадзор, но ждать 30 дней ответа у меня нет возможности.
Всем заранее спасибо!
На настоящий момент у меня есть противоречивая информация от различных органов по сертификации насчет подтверждения соответствия трубопроводов, входящих в блоки технологические, изготавливаемые по ОСТ 26.260.18-2004.
Одни считают, что они попадают под ТР ТС 032, у других прямо противоположное мнение.
Прошу помочь с данным вопросом, кто сталкивался с подобным!
Написала по данному вопросу в Ростехнадзор, но ждать 30 дней ответа у меня нет возможности.
Всем заранее спасибо!
ПЮ
Пантелеева Юлия Николаевна
6.07.2015 17:17
Комментарии:
Последний: 4.06.2016 23:27
5.06.2016 14:03
А еще пример – мощный энергетический котел, разработанный по индивидуальному проекту, изготовленный поэлементно на заводе и доизготавливаемый на месте эксплуатации – он что, тоже к серийному выпуску относится???!Вы думаете, что энергетический котел в одном экземпляре проектируют? Под парметры индивидуала очень редко…
5.06.2016 16:51
в ответ на #62570
Да, бывает серия но я специально сделал акцент на "разработанный по индивидуальному проекту" – это не такой уж и редкий случай. Давайте еще для примера мощный котел-утилизатор возьмем (в особенности для утилизации тепла газов после печи на каком-нибудь химпредприятии) – их еще чаще по индивидуальному проекту делают (единичные изделия или партия).
5.06.2016 18:25
в ответ на #62578
А что вы скажете, если будет котел первым в серии, а на второй ещё и заказа нет?
5.06.2016 18:28
в ответ на #62580
Если проект индивидуальный, то "первым в серии" котел не может быть по определению - он один (или несколько одинаковых, т.е. партия, если об этом указано в проекте).
И при серийном выпуске еще ТУ разрабатывают на такие котлы, а на единичные изделия ТУ не требуется.
И при серийном выпуске еще ТУ разрабатывают на такие котлы, а на единичные изделия ТУ не требуется.
5.06.2016 21:16
в ответ на #62581
Где это вы увидите в СС/ДС?
В них и схему-то надо вычислять.
В них и схему-то надо вычислять.
5.06.2016 23:05
в ответ на #62582
Где это вы увидите в СС/ДС?– под "это" что имели ввиду (извините, но я не понял вопрос)?
В СС/ДС всегда в поле ПРОДУКЦИЯ указывается – серийный выпуск, партия или единичное изделие. Также номера СС/ДС всегда идентифицируют, на что они выданы – на серию (буква В) или на партию или единичное (буква А).
А схему можно увидеть в реестре СС/ДС – там она всегда прописывается.
22.07.2016 14:32
Добрый день уважаемые!
Просьба помочь разобраться в 2х вопросах:
1. попадает ли трубопровод, для транспортировки природного газа в пределах производственной площадки под требования ТР ТС 032?
Природный газ используется в данном случае для смешения с технологическим газом, и эта смесь уже дальше идет на нужды завода.
Получается, что как такового потребителя не будет и этот газопровод рассматривать как технологический по ТР 32?
2. попадают ли под требования ТР 32 системы трубопроводов (скид) как единое тех.устройство?
Просьба помочь разобраться в 2х вопросах:
1. попадает ли трубопровод, для транспортировки природного газа в пределах производственной площадки под требования ТР ТС 032?
Природный газ используется в данном случае для смешения с технологическим газом, и эта смесь уже дальше идет на нужды завода.
Получается, что как такового потребителя не будет и этот газопровод рассматривать как технологический по ТР 32?
2. попадают ли под требования ТР 32 системы трубопроводов (скид) как единое тех.устройство?
22.07.2016 19:40
в ответ на #64211
1, Да, попадет (разумеется, если категорируется по табл. 6 ТР ТС 032), поскольку в данном случае он рассматривается как технологический ТП, но при условии, что эта смесь не будет в итоге использоваться в качестве топлива.
2. Каждый ТП является отдельной единицей оборудования - см. определение "Границы ТП" в прил. № 1 к ФНП ОРПИД. В особенности, если ТП с разными средами, разных категорий.
2. Каждый ТП является отдельной единицей оборудования - см. определение "Границы ТП" в прил. № 1 к ФНП ОРПИД. В особенности, если ТП с разными средами, разных категорий.
Благодарю за разъяснение!
Еще вопрос касательно таблиц с категориями: какое давление считать "максимально допустимым рабочим давлением"?
На примере трубопроводной арматуры. На трубопроводе с PN 10МПа установлен клапан с паспортными характеристиками: рабочее давление 15МПа, расчетное давление 20МПа.
Еще вопрос касательно таблиц с категориями: какое давление считать "максимально допустимым рабочим давлением"?
На примере трубопроводной арматуры. На трубопроводе с PN 10МПа установлен клапан с паспортными характеристиками: рабочее давление 15МПа, расчетное давление 20МПа.
26.07.2016 21:05
в ответ на #64359
У клапана МДРД равно либо его PN, либо указанному в паспорте рабочему давлению при макс. рабочей температуре, если клапан работает при повышенных температурах (более 200 град.), т.е. согласно таблицам ГОСТ 356-80 в зависимости от материала корпуса клапана. Кстати, впервые вижу, чтобы у клапана в паспорте указывалось расчетное давление, да еще настолько выше рабочего - Вы ничего не путаете, может, это не расчетное, а PN?
Когда клапан уже установлен на трубопроводе, то тут уже главное это МДРД трубопровода (если речь о категорировании трубопровода по ТР ТС 032).
Когда клапан уже установлен на трубопроводе, то тут уже главное это МДРД трубопровода (если речь о категорировании трубопровода по ТР ТС 032).
27.07.2016 15:08
в ответ на #64424
Ясно. Однако, СТ ЦКБА 031-2009 это стандарт определенной организации, и уже не действующий. А в п. 23 ТР ТС 032 указывать в паспорте арматуры расчетное давление не предусмотрено, в ГОСТах на арматуру тоже нет такого требования.
Прошу прощения СТЦКБА 031-2015.
В свою очередь 53672-2009 (есть в перечне ТР ТС) ссылается на этот стандарт в котором можно взять форму паспорта. Разумеется требования к обязательному содержанию прописаны в регламенте, но если руководствоваться только ТР ТС то паспорт можно представить на одной странице 2х сторонней печати - только текст.
расчетное давление может быть приравнено к максимальным рабочим? по моему раньше было в ПБ на сосуды похожая формулировка
В свою очередь 53672-2009 (есть в перечне ТР ТС) ссылается на этот стандарт в котором можно взять форму паспорта. Разумеется требования к обязательному содержанию прописаны в регламенте, но если руководствоваться только ТР ТС то паспорт можно представить на одной странице 2х сторонней печати - только текст.
расчетное давление может быть приравнено к максимальным рабочим? по моему раньше было в ПБ на сосуды похожая формулировка
27.07.2016 16:10
в ответ на #64435
Не видел такую формулировку в ПБ, но РТН пока неофициально давал разъяснение, что МДРД это расчетное давление, хотя по директиве 97/23/ЕС МДРД это давление (обозначаемое как PS), на которое настраивается предохранительный клапан, но которое может быть меньше расчетного давления (на которое проводится расчет на прочность).
А что плохого в том, что "паспорт можно представить на одной странице 2х сторонней печати"? Директивой 97/23/ЕС и ASME BPVC вообще никакие паспорта не предусмотрены, и ничего, живут люди и безопасно эксплуатируют оборудование. А нашим слугам народа лишь бы придумать бездарные объемы работ, чтобы производственники "не расслаблялись" (а то у них без этого совсем дел нет, наверное…), а "несчастные" экспертные организации с органами по сертификации не померли бы с голоду.
А что плохого в том, что "паспорт можно представить на одной странице 2х сторонней печати"? Директивой 97/23/ЕС и ASME BPVC вообще никакие паспорта не предусмотрены, и ничего, живут люди и безопасно эксплуатируют оборудование. А нашим слугам народа лишь бы придумать бездарные объемы работ, чтобы производственники "не расслаблялись" (а то у них без этого совсем дел нет, наверное…), а "несчастные" экспертные организации с органами по сертификации не померли бы с голоду.
27.07.2016 17:25
в ответ на #64438
Добавлю, что в ГОСТ Р 53672-2009 указано "Рекомендуемая форма ПС приведена в [СТ ЦКБА 031-2009], и при этом сам ГОСТ является применяется на добровольной основе, а "двухстраничные" требования п. 23 ТР ТС 032 являются обязательными и достаточными.
27.07.2016 22:55
в ответ на #64438
undefined
27.07.2016 22:56
в ответ на #64463
Любым. Конечно, за "паспорта" можно принять всякие формы (типа P-2A, U-1A), но это не паспорта, а сертификаты (свидетельства) о соответствии ASME PBVC, и сведений там приводится в несколько раз меньше, чем требуют даже п. 19-23 ТР ТС 032 (не говоря уж о ГОСТ Р 52630-2012).
27.07.2016 23:15
в ответ на #64465
Спасибо Сергей Владимирович за информацию.
Изучаю вышеуказанные документы, любезно размещенные на дружественном мне форуме.
Изучаю вышеуказанные документы, любезно размещенные на дружественном мне форуме.
27.07.2016 23:23
в ответ на #64467
А можно ссылочку на них (если не хотите рекламировать этот форум, то в личку)? А то у меня далеко не все из них есть.
28.07.2016 00:11
в ответ на #64470
можно ссылочку на нихКонечно Сергей Владимирович. Но не в качестве рекламы, для информации.
Ссылка на вышеуказанную страницу
Для специалистов
28.07.2016 00:58
в ответ на #64475
Спасибо!
18.05.2017 14:52
Уважаемые эксперты, помогите разобраться кто считается изготовителем трубопроводов.
1. Если трубопровод изготовлен с помощью неразъемных соединений (сварка), то тут более-менее понятно - кто сделал последний сварной шов, тот и изготовитель.
2. А вот если трубопровод состоит из нескольких элементов, соединенных между собой фланцевыми (разъемными) соединениями. Кого в этом случае считать изготовителем ?
Того, кто произвел монтаж (скрутил фланцы) ?
Или изготовителем в этом случае следует считать того кто изготавливал с помощью неразъемных соединений эти несколько элементов трубопровода ?
Ответ желательно давать с ссылкой на нормативную документацию, или документы Ростехнадзора.
1. Если трубопровод изготовлен с помощью неразъемных соединений (сварка), то тут более-менее понятно - кто сделал последний сварной шов, тот и изготовитель.
2. А вот если трубопровод состоит из нескольких элементов, соединенных между собой фланцевыми (разъемными) соединениями. Кого в этом случае считать изготовителем ?
Того, кто произвел монтаж (скрутил фланцы) ?
Или изготовителем в этом случае следует считать того кто изготавливал с помощью неразъемных соединений эти несколько элементов трубопровода ?
Ответ желательно давать с ссылкой на нормативную документацию, или документы Ростехнадзора.
18.05.2017 15:22
А вот если трубопровод состоит из нескольких элементов, соединенных между собой фланцевыми (разъемными) соединениямиэто изделие/ТУ собираемое на монтаже ( при условии,что изготовитель осуществляет щеф-монтаж (даже как ген подрядчик)?.
То бищ, Ваш трубопровод можно, классифицировать как ТУ и как строительное сооружение ))
Но по фату, все же за сварной и иной/"трубопровод на фланцах" отвечает и оформляет документы монтажная организация/субподрядчик для каждого "случая"/проекта, руководствуясь своими СНиП/СП по направлению.
ИЗГОТОВИТЕЛЬ -
кто произвел монтаж (скрутил фланцы)
