Ещё 5 веток и 28 комментариев в теме
Сертификация показывающих устройств по ТР ТС 032/2013
Согласно пп. М и О ст. 2 ТР ТС 032 под действие регламента попадают "показывающие и предохранительные устройства, устройства и приборы безопасности"
Согласно ст. 1 Приложения 1 к ТР ТС 032 "Категории оборудования определяются в соответствии с таблицами 1-9 настоящего документа.
Предохранительные устройства классифицируются по 4-й категории, за исключением предохранительных устройств, изготовленных (произведенных) для конкретного оборудования, которые могут классифицироваться по той же категории, что и оборудование, для которого они изготовлены (произведены)."
Так как многие клиенты запрашивают сертификат или декларацию по ТР ТС 032/2013, например, на манометры или другие датчики давления, устанавливаемые на трубопроводы или сосуды, прошу поделиться мнением, как категорировать "показывающие устройства, устройства и приборы безопасности".
Согласно ст. 1 Приложения 1 к ТР ТС 032 "Категории оборудования определяются в соответствии с таблицами 1-9 настоящего документа.
Предохранительные устройства классифицируются по 4-й категории, за исключением предохранительных устройств, изготовленных (произведенных) для конкретного оборудования, которые могут классифицироваться по той же категории, что и оборудование, для которого они изготовлены (произведены)."
Так как многие клиенты запрашивают сертификат или декларацию по ТР ТС 032/2013, например, на манометры или другие датчики давления, устанавливаемые на трубопроводы или сосуды, прошу поделиться мнением, как категорировать "показывающие устройства, устройства и приборы безопасности".
ШВ
Шкатов Владимир Николаевич
25.08.2016 11:42
Комментарии:
Последний: 16.01.2017 00:05
16.01.2017 08:39
Сергей Владимирович, большое спасибо. Я правильно понимаю - аналогично оборудование и не попадающее под ТР ТС 032, например, водогрейная котельная и термомасляная установка? Соответственно, мы должны оформлять СС или ДС на каждый отдельный элемент (единицу) оборудования, входящий в состав котельной, например, на дымососы, вентиляторы, и регулирующую арматуру по 010, каждый прибор КИПиА и арматуру с электроприводом по 004 и 020? Или в этом случае можно получить документы как на единое целое? Т.К. конечным нашим продуктом является КОТЕЛ или Термомасляная установка, со всеми ее составными частями.
16.01.2017 17:02
в ответ на #71753
На приборы и арматуру, которые установлены непосредственно на водогрейных котлах или термомясляных нагревателях, можно отдельные СС и ДС (по ТР ТС 004, 010, 020, 032) не оформлять, если есть СС или ДС на само оборудование (котлы и нагреватели).
Темомасляная установка включает термомасляный нагреватель, который является сосудом с огневым обогревом (а это уже 100 % попадание под ТР ТС 032 согласно таблице 5 приложения № 1 вне зависимости от того, перегрето в нем масло выше температуры кипения или не перегрето), и еще расширительный сосуд, который может быть под давлением азота и категорироваться по табл. 2 прил. 1 к ТР ТС 032. А водогрейный котел не попадает под ТР ТС 032 только в случае, если максимальная температура нагрева воды в нем не превышает 110 град.Ц.
Темомасляная установка включает термомасляный нагреватель, который является сосудом с огневым обогревом (а это уже 100 % попадание под ТР ТС 032 согласно таблице 5 приложения № 1 вне зависимости от того, перегрето в нем масло выше температуры кипения или не перегрето), и еще расширительный сосуд, который может быть под давлением азота и категорироваться по табл. 2 прил. 1 к ТР ТС 032. А водогрейный котел не попадает под ТР ТС 032 только в случае, если максимальная температура нагрева воды в нем не превышает 110 град.Ц.
19.01.2017 15:55
в ответ на #71764
Сергей Владимирович, большое спасибо за разъяснения. Но теперь мои вопросы расходятся на две ветки:
1. Водогрейные котельные до 110 гр. - Т.е. на такие установки мы оформляем одну ДС, включая, приборы и арматуру. А как быть с ТДМ (дымососы, вентиляторы и т.д.), транспортером топливо подачи, другими неотъемлемыми частями котла? Оформлять отдельные ДС или все таки достаточно правильно оформленной ДС на котел. Конечный же продукт водогрейный котел.
2.Термомаслянная установка. Все таки не очень понятно каким образом наша ТМУ попадает под ТР ТС 032?Если смотреть раздел II "Основные понятия" ТР ТС 032/2013 дается определение Сосуда - как герметически закрытой емкости - которое абсолютно не подходит ни к нашему основному нагревателю, ни к его выносным, дополнительным поверхностям нагрева, поскольку в своей верхней точке, основной нагреватель, через расширительный бак, соединен с атмосферой, т.е. контур системы нагревателей и трубопроводов не является герметически закрытым/замкнутым.
Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо, что помогаете разобраться в наших вопросах.
1. Водогрейные котельные до 110 гр. - Т.е. на такие установки мы оформляем одну ДС, включая, приборы и арматуру. А как быть с ТДМ (дымососы, вентиляторы и т.д.), транспортером топливо подачи, другими неотъемлемыми частями котла? Оформлять отдельные ДС или все таки достаточно правильно оформленной ДС на котел. Конечный же продукт водогрейный котел.
2.Термомаслянная установка. Все таки не очень понятно каким образом наша ТМУ попадает под ТР ТС 032?Если смотреть раздел II "Основные понятия" ТР ТС 032/2013 дается определение Сосуда - как герметически закрытой емкости - которое абсолютно не подходит ни к нашему основному нагревателю, ни к его выносным, дополнительным поверхностям нагрева, поскольку в своей верхней точке, основной нагреватель, через расширительный бак, соединен с атмосферой, т.е. контур системы нагревателей и трубопроводов не является герметически закрытым/замкнутым.
Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо, что помогаете разобраться в наших вопросах.
19.01.2017 17:11
в ответ на #71886
1) Если у вас твердотопливный водогрейный котел до 110 град., и дымосос, вентилятор и транспортер его составляющие, то необходима только ДС по ТР ТС 010 на котел (эта ДС покроет все его составляющие).
2) Вот именно, что с атмосферой соединен расширительный сосуд, а не нагреватель напрямую, а в нагревателе, за счет гидравлического сопротивления, давление при работе свыше 0,05 МПа. Под герметичностью в данном определении подразумевается, что нет утечек рабочей среды из сосуда в окружающее пространство.
2) Вот именно, что с атмосферой соединен расширительный сосуд, а не нагреватель напрямую, а в нагревателе, за счет гидравлического сопротивления, давление при работе свыше 0,05 МПа. Под герметичностью в данном определении подразумевается, что нет утечек рабочей среды из сосуда в окружающее пространство.
19.01.2017 18:11
в ответ на #71893
По п. 1. Да у нас твердотопливный водогрейный котел до 110 град. НО если, как в нашем случае, поставляем котел по трем контрактам:
1.Топочный контракт:
- оборудование топки с вентиляторами, штангами, газоходами и всем, что касается газовоздушного тракта: ТН ВЭД 8417807000;
- дизель-генератор не по класс решению, и его мы поставляем под отдельным ТН ВЭД 8502132000.
2.Котельный контракт: только сам котел, ТН ВЭД 8403109000
3.Водотехническое оборудование и оборудование по водоподготовке : ТН ВЭД 8481809908.
Здесь как быть? У нас столько вопросов, т.к. обращались уже в несколько организаций по сертификации и у всех кардинально разные ответы. Спасибо за понимание. Может быть Вы подскажите контакты достойной организации, занимающейся этими вопросами.
1.Топочный контракт:
- оборудование топки с вентиляторами, штангами, газоходами и всем, что касается газовоздушного тракта: ТН ВЭД 8417807000;
- дизель-генератор не по класс решению, и его мы поставляем под отдельным ТН ВЭД 8502132000.
2.Котельный контракт: только сам котел, ТН ВЭД 8403109000
3.Водотехническое оборудование и оборудование по водоподготовке : ТН ВЭД 8481809908.
Здесь как быть? У нас столько вопросов, т.к. обращались уже в несколько организаций по сертификации и у всех кардинально разные ответы. Спасибо за понимание. Может быть Вы подскажите контакты достойной организации, занимающейся этими вопросами.
19.01.2017 18:53
в ответ на #71894
1) Оборудование топки на твердом топливе и газовоздушного тракта (в смысле тракт воздуха на горение и продуктов сгорания), если его не рассматривать, как часть котла (или если проблематично доказать таможне, что это его часть, если оно поставляется отдельно от котла), вообще не попадает ни под один ТР ТС, но, возможно, что подлежит сертификации на соответствие ТР о требованиях пожарной безопасности http://docs.cntd.ru/document/902111644 . Для того, чтобы понять - попадает оно под этот ТР или нет, следует изучить http://docs.cntd.ru/document/902148281
2) На дизель-генератор персональная ДС ТР ТС 010, т.к. к котлу он не имеет никакого отношения.
3) Водотехническое оборудование и оборудование по водоподготовке никак не может рассматриваться как часть котла, поэтому на него персональная ДС по ТР ТС 010. Кроме того, сосуды (фильтры), входящие состав ВПУ, могут под ТР ТС 032 попасть (см. табл. 4 прил. № 1 к ТР ТС 032), и тогда на них еще потребуется ДС ТР ТС 032.
P.S. Нет, порекомендовать никого не могу.
2) На дизель-генератор персональная ДС ТР ТС 010, т.к. к котлу он не имеет никакого отношения.
3) Водотехническое оборудование и оборудование по водоподготовке никак не может рассматриваться как часть котла, поэтому на него персональная ДС по ТР ТС 010. Кроме того, сосуды (фильтры), входящие состав ВПУ, могут под ТР ТС 032 попасть (см. табл. 4 прил. № 1 к ТР ТС 032), и тогда на них еще потребуется ДС ТР ТС 032.
P.S. Нет, порекомендовать никого не могу.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 20.01.2017 11:55
20.01.2017 11:55
в ответ на #71895
Спасибо, Сергей Владимирович!!!
Но изучая теперь ТР ТС 010 более детально наткнулся на п.5:
"5. Действие настоящего технического регламента распространяется
на машины и (или) оборудование, применяемые на опасных производственных
объектах."
И насколько, я понимаю по ФЗ №116 твердотопливные (щепа, кора, опилок) котельные до 110 гр не попадают под определение ОПО. Оборудование мы поставляем в основном на лесопильные заводы. Т.е. в случае если оборудование не эксплуатируется на ОПО, то под ТР ТС 010 котел до 110 гр. и не попадает. Правильно?
Но изучая теперь ТР ТС 010 более детально наткнулся на п.5:
"5. Действие настоящего технического регламента распространяется
на машины и (или) оборудование, применяемые на опасных производственных
объектах."
И насколько, я понимаю по ФЗ №116 твердотопливные (щепа, кора, опилок) котельные до 110 гр не попадают под определение ОПО. Оборудование мы поставляем в основном на лесопильные заводы. Т.е. в случае если оборудование не эксплуатируется на ОПО, то под ТР ТС 010 котел до 110 гр. и не попадает. Правильно?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 20.01.2017 14:27
20.01.2017 21:46
в ответ на #71948
Т.е. в случае если оборудование не эксплуатируется на ОПО, то под ТР ТС 010 котел до 110 гр. и не попадает.- попадает, и ОПО здесь ни при чем. Евгений Митусов выше объяснил, почему.
21.01.2017 11:58
в ответ на #71977
Уважаемые, участники, Спасибо, Вам, БОЛЬШОЕ!!!
21.01.2017 12:20
в ответ на #71977
А если мы ввезли данное оборудование до вступления в силу Изменений в Тр ТС 010?
РЕШЕНИЕ
от 16 мая 2016 г. N 37
2. Настоящее Решение вступает в силу по истечении 6 месяцев с даты его официального опубликования.
Или все таки РТН запросит у заказчика на момент выдачи разрешения на эксплуатацию??
РЕШЕНИЕ
от 16 мая 2016 г. N 37
2. Настоящее Решение вступает в силу по истечении 6 месяцев с даты его официального опубликования.
Или все таки РТН запросит у заказчика на момент выдачи разрешения на эксплуатацию??
21.01.2017 18:07
в ответ на #71895
3) Водотехническое оборудование и оборудование по водоподготовке никак не может рассматриваться как часть котла, поэтому на него персональная ДС по ТР ТС 010. Кроме того, сосуды (фильтры), входящие состав ВПУ, могут под ТР ТС 032 попасть (см. табл. 4 прил. № 1 к ТР ТС 032), и тогда на них еще потребуется ДС ТР ТС 032.
Так же у нас еще по этому контракту (Водотехничекое оборудование и водоподготовка) проходят присоединительные фланцы для арматуры, соответственно, нам тоже необходимо получать ДС по тр тс 032 как на элементы трубопроводов? так же у нас в этом контракте сидят: теплообменники, водопоготовка, насосы котловой и сетевой контур, вся арматура и фланцы. нам все нужно отдельно получать ДС или СС в зависимости от принадлежности?
21.01.2017 21:10
в ответ на #71993
Если фланцы отдельно поставляются, то необходимо определить категорию трубопроводов, для которых они предназначены, по таблице 9 ТР ТС 032 (для воды), и либо ДС, либо ничего.
На насосы и арматуру в любом случае требуется подтверждение соответствия ТР ТС 010, а на арматуру еще ТР ТС 032, если категорируется по табл. 9 для воды. На теплообменники - либо ТР ТС 010 (если не попали под ТР ТС 032), либо ТР ТС 032.
На насосы и арматуру в любом случае требуется подтверждение соответствия ТР ТС 010, а на арматуру еще ТР ТС 032, если категорируется по табл. 9 для воды. На теплообменники - либо ТР ТС 010 (если не попали под ТР ТС 032), либо ТР ТС 032.
21.01.2017 17:54
в ответ на #71893
Сергей Владимирович, продолжаю разбираться по п.2. Термомасляная установка. Соглашусь с Вами, что у нас соединен с атмосферой только расширительный бак. НО Все таки наш нагреватель масла, не очень подходит под понятие сосуд, т.к. основной нагреватель со спиральным расположением теплообменных поверхностей и вспомогательный нагреватель со змеевиковым расположением теплообменных поверхностей, в которых дымовыми газами нагревается термомасло, при этом в любой момент времени дымовые газы НЕ соприкасаются с маслом. Необходимо отметить, что дымовые газы НЕ протекают по трубам, в трубах течет термомасло. Т.е наши нагреватели это змеевики, но не емкости и тем более сосуды. Или я опять что то не так читаю?
21.01.2017 21:16
в ответ на #71991
Хоть змеевик, хоть спираль, хоть емкость - все это сосуд. Иначе теплообменники типа "труба в трубе", теплообменники с витыми трубами или испарители СУГ с огневым обогревом со спиральной трубной поверхностью нагрева не попадали бы под ТР ТС 032, а они попадают!
Сосуды, состоящие из труб или из труб и трубных коллекторов до внутреннего диаметра 150 мм не попадают под ФНП ОРПИД (см. п. 4 "п"), но это не означает, что они не являются сосудами и не попадают под ТР ТС 032.
Сосуды, состоящие из труб или из труб и трубных коллекторов до внутреннего диаметра 150 мм не попадают под ФНП ОРПИД (см. п. 4 "п"), но это не означает, что они не являются сосудами и не попадают под ТР ТС 032.
21.01.2017 22:06
в ответ на #72003
Необходимо отметить, что дымовые газы не протекают по трубам, в трубах течет термомасло- для сосуда с огневым обогревом вид рабочей среды (газ или жидкость) значения не имеет, как и не имеет значения её группа - см. табл. 5 ТР ТС 032.
Вспомогательный нагреватель (где нет пламени, а идет утилизация тепла дымовых газов) уже категорируется как сосуд по табл. 3 ТР ТС 032 (если избыточное давление газов менее 0,05 МПа).
24.01.2017 10:07
в ответ на #72009
Сергей Владимирович, большое спасибо.
24.01.2017 10:10
в ответ на #71893
Сергей Владимирович, а есть кокой нибудь документ, из которого ясно что на котел можно подготовить единую ДС (в нашем случае по ТР ТС 010) включая все его составные части. Т.К. инспектор РТН уперлась и утверждает что все таки необходимы ДС или СС на ВСЕ составные части котла без исключения.
24.01.2017 10:29
в ответ на #72151
ГОСТ 23172-78 Котлы стационарные. Термины и определения
См. определение термина 1. Котел и примечание к нему:
Котел - конструктивно объединенный в одно целое комплекс устройств для получения пара или для нагрева воды под давлением за счет тепловой энергии от сжигания топлива, при протекании технологического процесса или преобразовании электрической энергии в тепловую.
Примечание. В котел могут входить полностью или частично: топка, пароперегреватель, экономайзер, воздухоподогреватель, каркас, обмуровка, тепловая изоляция, обшивка.
http://docs.cntd.ru/document/1200011385
Или вот то же самое в ГОСТ Р 54974-2012: http://docs.cntd.ru/document/1200102099
См. определение термина 1. Котел и примечание к нему:
Котел - конструктивно объединенный в одно целое комплекс устройств для получения пара или для нагрева воды под давлением за счет тепловой энергии от сжигания топлива, при протекании технологического процесса или преобразовании электрической энергии в тепловую.
Примечание. В котел могут входить полностью или частично: топка, пароперегреватель, экономайзер, воздухоподогреватель, каркас, обмуровка, тепловая изоляция, обшивка.
http://docs.cntd.ru/document/1200011385
Или вот то же самое в ГОСТ Р 54974-2012: http://docs.cntd.ru/document/1200102099
26.01.2017 09:44
в ответ на #72152
Сергей Владимирович, большое спасибо.
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 20.01.2017 11:46
