Снижение давления котлов владельцем.

undefined
УП
Угрюмый Пал Петрович
17.10.2016 20:14
 5676

Комментарии:

Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 19.10.2016 21:36
ГО
Гость 85633
19.10.2016 16:01
При проведении ТО или ТД мы писали письмо - чтобы учли что эксплуатируется котел на давление такое-то. Никаких других требований не было. По водогрейным - пересчитывать прокачку и температуру надо
Т А М
19.10.2016 16:15 в ответ на #68288
Здравствуйте Татьяна Ивановна
Если получите ответ РТН, Пожалуйста ПОДЕЛИТЕСЬ информацией.
ИХМО:Снижение параметров эксплуатации/давления/производительности СВОЕГО оборудования/ТУ в компетенции эксплуатирующей организации (возможно и без участия ЭПБ)
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 19.10.2016 20:05
Скрытная Марфа Васильевна
20.10.2016 08:21 в ответ на #68291
Да, давление снижать можно. Главное знать, что творишь. Из-за непродуманного снижения рабочих параметров столько экранных труб сгорело - мама не горюй!
Ещё 3 веток и 23 комментариев в теме
Последний: 20.10.2016 00:25
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.10.2016 22:31
Встречный вопрос Сергей Владимирович:
Разрешенные параметры устанавливают при вводе в эксплуатацию по результатам первичного ТО
На основании чего устанавливают?
Разрешенное давление на основании ТР ТС 032?
"давление разрешенное" - максимально допустимое избыточное давление для оборудования (элемента), установленное на основании оценки соответствия и (или) контрольного расчета на прочность"….- это вопрос "изготовителя" и только "изготовителя".
А разрешенную температуру, на основании чего принимать?
Перечень работ, при первичном освидетельствовании прилагаю ссылка...

Почему меня интересует данный вопрос?
1. Существует оборудование, подпадающие под ФНП, но не подпадающие под учет в РТН.
Разрешенные параметры устанавливают специалисты "эксплуатации".
2. Существует оборудование, подпадающие под ФНП, и подпадающие под учет в РТН.
Разрешенные параметры устанавливают специалисты специалисты "специализированных" организаций.
Для них "разрешенные параметры" - это "рабочее давление и рабочая температура", указанные в паспорте.

Сергей Владимирович, поможете с поиском первоисточника "разрешенных параметров" эксплуатации, оборудования, подпадающего под ФНП, при первичном ТО?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
19.10.2016 22:51 в ответ на #68351
Вы, очевидно, опасаетесь того, что специалисты "специализированных" организаций в качестве разрешенных установят рабочие параметры, не являющиеся предельными (не на которые должны быть настроены предохранительные устройства - предохранительный клапан, предохранительное реле температуры и т.п.), а являющиеся максимальными или номинальными, возникающими при нормальном протекании рабочего процесса, и которые тоже указываются в паспортах? И из-за этих даунов придется перенастраивать предохранительные устройства на эти величины (в связи с требованиями ФНП), и тогда оборудование не сможет нормально работать - малейший скачок того или иного параметра вверх будет приводить к срабатыванию того или иного предохранительного устройства.
Я угадал?
Васильченко Виталий Евгеньевич
19.10.2016 23:19 в ответ на #68352
undefined
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 19.10.2016 23:43
УП
Угрюмый Пал Петрович
20.10.2016 20:07 в ответ на #68356
Где первоисточник "разрешенных параметров" эксплуатации, оборудования, подпадающего под ФНП, при первичном ТО?
Я думаю, в проекте. Котельной или компрессорной, например.
Еще пример. Экономайзер чугунный (кусинский, скажем) идет с завода с давлением 28 кгс/см2. Затем его прикручивают к котлу (по проекту) и по нему же устанавливают давление на входе в экономайзер. Производитель же не знает, к какому котлу присобачат его изделие и выпускает его универсальным. А уж его рабочие параметры должны исходить из проекта.
На работе, почесав затылки, решили так - снижение давления за ненадобностью является техническим перевооружением со всеми вытекающими последствиями. А записи владельцев про снижение давления в расчет брать не будем.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
20.10.2016 21:10 в ответ на #68431
Насчет того, что снижение давления по требованиям технологии владельца (без наличия дефектов у оборудования) является ТП - категорически не согласен.
Согласно статье 1 116-ФЗ, техническим перевооружением ОПО является приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств.
Снижая давление оборудование не модернизируется, так что ТП тут ни каким боком. Если же снижение давления обусловлено внедрением новой технологии, тогда это уже ТП, но тогда и проект новой технологической линии или реконструкции (модернизации) существующей линии должен иметь место быть, иначе основание для снижения?
P.S. Под "первоисточником", как я ниже понял, Виталий Евгеньевич имел ввиду и просил отыскать НД, устанавливающий понятие "разрешенных параметров эксплуатации".
ВС
Ветров Сергей Владимирович
20.10.2016 21:16 в ответ на #68433
Насчет того, что снижение давления по требованиям технологии владельца (без наличия дефектов у оборудования) является ТП - категорически не согласен.
Согласно статье 1 116-ФЗ, техническим перевооружением ОПО является приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств.
При снижении разрешенного давления оборудование не модернизируется, так что ТП тут ни каким боком. Если же снижение давления обусловлено внедрением новой технологии, тогда это уже ТП, но тогда и проект новой технологической линии или реконструкции (модернизации) существующей линии должен иметь место быть, а не только снижение разрешенного давления с записью в паспорте оборудования.
P.S. Под "первоисточником", как я ниже понял, Виталий Евгеньевич имел ввиду и просил отыскать НД, устанавливающий понятие "разрешенных параметров эксплуатации".
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.10.2016 06:14 в ответ на #68351
Разрешенные параметры устанавливают при вводе в эксплуатацию по результатам первичного ТО
РТН на оф. сайте опубликовал ответ, примерно в тему, но по сути всё ясно:

Вопрос:
Имеет ли право ответственный за осуществление производственного контроля после проведения технического освидетельствования оборудования, работающего под избыточным давлением, установить разрешенное давление, величина которого превышает паспортное значение, но меньше расчетного?

Ответ:
В соответствии с пунктом 4 технического регламента Таможенного союза «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» (ТР ТС 032/2013), принятого Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 02.07.2013 № 41, под рабочим давлением понимается максимальное избыточное давление, возникающее в оборудовании при нормальном протекании рабочего процесса.
Разрешенное давление – максимально допустимое избыточное давление для оборудования (элемента), установленное на основании оценки соответствия и (или) контрольного расчета на прочность.
Согласно требованиям пункта 415 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» (далее – ФНП ОРПД), утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 (зарегистрирован в Минюсте России 19.05.2014, рег. № 32326), расчет на прочность оборудования, работающего под избыточным давлением, с оценкой остаточного ресурса и (или) остаточного срока службы проводится в рамках технического диагностирования.
Пунктом 365 ФНП ОРПД установлено, что техническое диагностирование оборудования, работающего под избыточным давлением, с применением методов неразрушающего контроля должно быть проведено в порядке, предусмотренном ФНП ОРПД, в случае если при освидетельствовании будут обнаружены дефекты, для установления их характера и размеров.

Учитывая изложенное сообщаем:
1. Установление разрешенного давления, отличного от указанного изготовителем в паспорте рабочего давления, возможно только на основании результатов технического диагностирования оборудования, работающего под избыточным давлением, в случае выявления при проведении технического освидетельствования дефектов.
2. Установление величины разрешенного давления, превышающей значение рабочего давления, указанного изготовителем в паспорте, фактически означает, что эксплуатирующая организация планирует использовать оборудование, работающее под избыточным давлением, в рабочем процессе, для которого оно не предназначено.

Таким образом, величина разрешенного давления, установленного по результатам технического освидетельствования, не может превышать рабочее давление, установленное изготовителем и указанное в паспорте оборудования, работающего под избыточным давлением.

P.S.
по логике РТН:
Разрешенное давление должно быть равно рабочему.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.10.2016 06:27 в ответ на #68637
Вы так любите ссылки приводить, а тут ее почему-то нет - приведите ссылку на эту бредятину, хочу на "оригинал" взглянуть. РТН про МДРД, видать, позабыл (хотя и сослался на ТР ТС 032). При этом МДРД это расчетное давление, о чем РТН уже одному моему знакомому письменно подтвердил (скана нет), но на семинарах четко об этом говорят их сотрудники.
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.10.2016 06:37 в ответ на #68639
undefined
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.10.2016 06:40 в ответ на #68641
Спасибо, но достаточно было бы ссылки - РТН на сайте ответы в двух местах публикует, а я искал в меню Открытый Ростехнадзор.
Вот здесь все уже сказано на этот счет: http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46376#c68378
Васильченко Виталий Евгеньевич
25.10.2016 06:46 в ответ на #68642
Вот здесь все уже сказано на этот счет
Верно, Сергей Владимирович.
Масштабы проблемы пока вероятно тока "производственники" понимают.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
25.10.2016 07:07 в ответ на #68643
тока "производственники" понимают
и сочувствующие им представители неполовых органов по сертификации, типа меня)))
Ещё 2 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 20.10.2016 05:15
Митусов Евгений Леонидович
20.10.2016 05:28
Такие:
16. Давление пробное - избыточное давление, при котором должно производиться гидравлическое испытание котла или его элементов на прочность и плотность.
17. Давление рабочее - максимальное избыточное давление за котлом (пароперегревателем) при нормальных условиях эксплуатации.
18. Давление разрешенное - максимально допустимое избыточное давление котла (элемента), установленное по результатам технического освидетельствования или контрольного расчета на прочность.
19. Давление расчетное - максимальное избыточное давление в детали, на которое производится расчет на прочность при обосновании основных размеров, обеспечивающих надежную работу в течение расчетного ресурса.
Т А М
20.10.2016 13:30 в ответ на #68383
Здравствуйте Евгений (извините не знаю как Вас величать по батюшке).
Откуда эти определения?
Не уж-то я спроектировал и мой завод изготавливает для ОПО "не правильную трубопроводную арматуру". Расчет задвижек, клапанов/вентилей, шаровых кранов производился для каждого материального исполнения на условное/номинальное давление при расчетной температуре 100 град. С. В паспорте, объединенном с РЭ приведена таблица пределов применения, с указанием для каждого исполнения (материала под избыточным давлением), температуры эксплуатации и ДОПУСКАЕМОГО давления при данной температуре.
ИХМО: Для меня, технаря далекого от современности в ПБ и ФНиП не понятна возникшая пАлемика о "разрешенном" давлении. Разрешают или запрещают начальники/менты, привыкшие визировать по Ильфу и Петрову - вместо кем то или чьим то документов "разрешенного давления" вполне уместен общий для всех (РТН, ЭПБ, изготовитель, ОС) термин "допускаемое/допустимое давление"
Митусов Евгений Леонидович
20.10.2016 14:25 в ответ на #68394
….завод изготавливает для ОПО
Это не ОПО))))
Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды для объектов использования атомной энергии. НП-045-03
Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов для объектов использования атомной энергии. НП-046-03
http://docs.cntd.ru/document/420375543
Т А М
20.10.2016 14:35 в ответ на #68398
Завод изготавливает Запорную Трубопроводную Арматуру Общепромышленного Назначения/включая ОПО и уже почти 40 лет ПОСТАВЛЯЕТ для нефтехимии
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 20.10.2016 06:27
Петров Павел Павлович
20.10.2016 18:50
А как это на котле? А если что пойдёт не так?
ВС
Ветров Сергей Владимирович
20.10.2016 18:51 в ответ на #68426
http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46383#c68424