Ещё 1 комментариев в теме
Легкосбрасываемые конструкции газовых котельных
Здравствуйте! Возник вопрос о правомерности в экспертизе промышленной безопасности требования по устройству легкосбрасываемых конструкций в котельном зале газовой котельной, построенной в 1980 году.(котельная не индивидуальная, предназначена для отопления большого числа потребителей),
В соответствии с требованиями п. 3.16 СНиП II-35-76 "Котельные установки", действующих на момент строительства котельной, требования к площади легкосбрасываемых конструкций распространялись только на индивидуальные котельные, работающие на жидком и газообразном топливе. (0.03 м2 ЛСК на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы).
Индивидуальная котельная, согласно СНиП II-35-76 - котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения.
Объект обсуждения не является индивидуальной котельной, так как предназначен для отопления большого числа потребителей.
Соответствующее требование о необходимости ЛСК есть в СП 89.13330.2012 "Котельные установки" (7.8 При использовании жидкого и газообразного топлива в помещении котельной следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 свободного объема помещения, в котором находятся котлы, топливоподающее оборудование и трубопроводы), однако в соответствии с п. 1.3 СП 89.13330.2012 "Котельные установки" свод правил не имеет обратного действия и не может применяться в контрольном порядке для построенных котельных и котельных, строительство которых начато в период не менее одного года после ввода в действие настоящего свода правил по проектной документации, разработанной в соответствии с указаниями ранее действующего СНиП II-35.
Вопрос: Правомерно ли требование о необходимости устройства ЛСК в газовой котельной 1980 года постройки? Если есть иные документы (не указанные в моем сообщении), регламентирующие необходимость устройства ЛСК?
С Уважением,
заранее спасибо!
В соответствии с требованиями п. 3.16 СНиП II-35-76 "Котельные установки", действующих на момент строительства котельной, требования к площади легкосбрасываемых конструкций распространялись только на индивидуальные котельные, работающие на жидком и газообразном топливе. (0.03 м2 ЛСК на 1 м3 объема помещения, в котором находятся котлы).
Индивидуальная котельная, согласно СНиП II-35-76 - котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения.
Объект обсуждения не является индивидуальной котельной, так как предназначен для отопления большого числа потребителей.
Соответствующее требование о необходимости ЛСК есть в СП 89.13330.2012 "Котельные установки" (7.8 При использовании жидкого и газообразного топлива в помещении котельной следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции из расчета 0,03 м2 на 1 м3 свободного объема помещения, в котором находятся котлы, топливоподающее оборудование и трубопроводы), однако в соответствии с п. 1.3 СП 89.13330.2012 "Котельные установки" свод правил не имеет обратного действия и не может применяться в контрольном порядке для построенных котельных и котельных, строительство которых начато в период не менее одного года после ввода в действие настоящего свода правил по проектной документации, разработанной в соответствии с указаниями ранее действующего СНиП II-35.
Вопрос: Правомерно ли требование о необходимости устройства ЛСК в газовой котельной 1980 года постройки? Если есть иные документы (не указанные в моем сообщении), регламентирующие необходимость устройства ЛСК?
С Уважением,
заранее спасибо!
ЯЯ
Якубовский Ян Владиславович
9.02.2017 20:33
Комментарии:
Последний: 9.05.2017 22:09
10.05.2017 04:53
СНиП 3-03-2001 п. 5.10 ( В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции) -считаем категорию газовой котельной - А
Вроде всё ясно и понятно - ЛСК обязательны пусть здание построено хоть до революции
Вроде всё ясно и понятно - ЛСК обязательны пусть здание построено хоть до революции
10.05.2017 09:37
в ответ на #76575
СНиП 3-03-2001 п. 5.10 ( В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции) -считаем категорию газовой котельной - АКотельная не относится к категории А, она относится к категории Г.
Вроде всё ясно и понятно - ЛСК обязательны пусть здание построено хоть до революции
10.05.2017 10:11
Котельная газовая со встроенным ГРП (чаще всего) категория А (СП 89.133330) - если ГРП снаружи категорию нужно считать
Категория Г - это когда топят углём и "шуруют" кочергой - ЛСК там не нужны вообще
Категория Г - это когда топят углём и "шуруют" кочергой - ЛСК там не нужны вообще
10.05.2017 12:09
Здания газовых котельных экспертизе не подлежат!
п. 7 фнп 538 "Экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям."
п. 7 фнп 538 "Экспертиза зданий и сооружений на опасном производственном объекте, предназначенных для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, проводится при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям."
10.05.2017 12:45
в ответ на #76593
Андрей Николаевич, ответ дает центральный аппарат, а котельная в другом месте, где свое управление вопрос экспертизы зависит от регионального управления Ростехнадзора и решения суда, кто несогласен ну и еще на каком объекте установлена котельная.
В 80 году уже было требование трехкратного обмена воздуха (Правила были такая красная книжечка) и это отражено должно быть в проекте. Проектно-исполнительская документация должна храниться у владельца. А экспертизу здания если котельная газовая должны были делать через 30 лет по существующим ранее документам по экспертизе. И там это отразить. Если документации нету, ее надо восстанавливать и при восстановлении вопрос про ЛСК всплывет все равно
В 80 году уже было требование трехкратного обмена воздуха (Правила были такая красная книжечка) и это отражено должно быть в проекте. Проектно-исполнительская документация должна храниться у владельца. А экспертизу здания если котельная газовая должны были делать через 30 лет по существующим ранее документам по экспертизе. И там это отразить. Если документации нету, ее надо восстанавливать и при восстановлении вопрос про ЛСК всплывет все равно
10.05.2017 12:54
в ответ на #76595
Что значит "ее надо восстанавливать"?
нет такого требования об обязательном наличии или восстановлении проектной документации.
И это подтверждает все тот же пункт 7 538фнп - "7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе………в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения
нет такого требования об обязательном наличии или восстановлении проектной документации.
И это подтверждает все тот же пункт 7 538фнп - "7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе………в случае отсутствия проектной документации, либо отсутствия в проектной документации данных о сроке эксплуатации здания или сооружения
10.05.2017 13:03
в ответ на #76596
А закон и судебные решения одинаково действуют на все территории РФ!
Никто и никогда не сможет мне показать предписание инспектора РТН (после судебного решения в отношении "Мособлгаза") где было бы указано о проведении экспертизы здания газовой котельной.
Автора этой темы эксперты просто развели на экспертизу которая ему нафиг не нужна!
Никто и никогда не сможет мне показать предписание инспектора РТН (после судебного решения в отношении "Мособлгаза") где было бы указано о проведении экспертизы здания газовой котельной.
Автора этой темы эксперты просто развели на экспертизу которая ему нафиг не нужна!
10.05.2017 15:31
в ответ на #76597
Ну никто и никогда это вы уж не обобщайте. Мособлгаз в москве, а мы живем в регионах. Ну я не знаю, где вы работаете и откуда такая информация у вас про никто и никогда.
10.05.2017 15:33
в ответ на #76596
Есть ФНП по газу и там есть пункт, что эксплуатирующая организация должна хранить проектно-исп. документацию все время, пока объект эксплуатируется, цитировать не буду. И есть куча ответов Ростехнадзора и на сайте и у меня лично для меня, о том, что делать если ее нету. Но для Вас вряд ли это аргумент
10.05.2017 15:58
в ответ на #76605
Я буду обобщать пока кто-то не покажет мне предписание инспектора о том что кто-то должен провести экспертизу здания газовой котельной. Не просто " а вот нам так сказали по телефону…" а именно написали в предписании!
Я процитирую пункт 9 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления":
"Организации, осуществляющие деятельность по эксплуатации, техническому перевооружению, ремонту, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления…..должны хранить проектную и исполнительную документацию в течение всего срока эксплуатации опасного производственного объекта (до ликвидации). Порядок и условия ее хранения определяются приказом руководителя эксплуатационной организации.
Однако ни в этих правилах ни где либо еще не сказано о том, что в случае пожара или просто утраты проектной документации она должна восстанавливаться кем бы то ни было.
Если Вы имеете возможность прошу Вас покажите мне разъяснения где написано что проектная документация должна быть восстановлена.
Я процитирую пункт 9 федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления":
"Организации, осуществляющие деятельность по эксплуатации, техническому перевооружению, ремонту, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления…..должны хранить проектную и исполнительную документацию в течение всего срока эксплуатации опасного производственного объекта (до ликвидации). Порядок и условия ее хранения определяются приказом руководителя эксплуатационной организации.
Однако ни в этих правилах ни где либо еще не сказано о том, что в случае пожара или просто утраты проектной документации она должна восстанавливаться кем бы то ни было.
Если Вы имеете возможность прошу Вас покажите мне разъяснения где написано что проектная документация должна быть восстановлена.
10.05.2017 17:21
в ответ на #76608
http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2015-12-18/index.php?sphrase_id=1013818
11.05.2017 09:35
в ответ на #76612
Это не то! И вы прекрасно понимаете что эта приписочка специалистов с легкой степенью деменции Управления по надзору за объектами нефтегазового комплекса: "При отсутствии проектной и исполнительной документации эксплуатирующая организация должна принять все меры по её восстановлению" - ни на чем не основана. Да и по смыслу означает не то что документация должна быть восстановлена а то что было бы не плохо если бы эксплуатанты позвонили проектировщикам и спросили не осталось ли у них копии проекта)))
11.05.2017 10:40
в ответ на #76647
Я прекрасно поняла, что вы не работаете в эксплуатирующей организации, не видели предписаний о восстановлений документации, заключений ЭПБ с требованием восстановить документацию и для разрешения спорных вопросов прибегаете к суду, который разбирается в законодательстве. ПРо поводу деменеции - Вам виднее, я не в теме. А для чего Гост по восстановлению документации тогда выпустили в прошлом году, чисто ваше мнение интересно.
11.05.2017 11:23
в ответ на #76648
Госта по восстановлению я не видел. Предполагаю что есть куча случаев когда нужно восстановить документацию и этот гост наверное будет хорошим подспорьем. Я не против факта восстановления документации на опо - это дело добровольное. Но я категорически против того что какой-нибудь недоучка инспеторишка напишет это требование в предписании при проверке предприятия.
Пожалуйста если у кого-то есть такие предписания пришлите или покажите мне их!
А заключения эпб с какими-то там требованиями - это вообще нонсенс. В заключениях не может быть никаких требований.
Пожалуйста если у кого-то есть такие предписания пришлите или покажите мне их!
А заключения эпб с какими-то там требованиями - это вообще нонсенс. В заключениях не может быть никаких требований.
10.05.2017 12:22
http://fnr-test.nadzor-info.ru/resources/blog/attach/62473/46662.pdf
10.05.2017 13:31
интересное судебное решение (хотя мне кажется и спорное) !!! - но оно говорит только об одном в "Мособлгазе" работают очень сильные юристы
10.05.2017 13:48
в ответ на #76598
А мне кажется что это судебное решение говорит о том что никто до сих пор так и не смог отыскать требований промышленной безопасности к зданиям газовых котельных.
Может у кого-то из форумчан или экспертов получится это сделать?
Может у кого-то из форумчан или экспертов получится это сделать?
10.05.2017 15:34
в ответ на #76598
Игорь Александрович, может быть такой вариант, что решено показать абсурдность существующей законодательной базы на примере Мособлгаза.
10.05.2017 15:31
Да не о чём это судебное решение не говорит - просто частный эпизод когда РТН на удивление не выиграл. А ЛСК на газовых котельных при ЭПБ надо считать тут как не крути
