Ещё 2 веток и 23 комментариев в теме
нужен ли выезд ЭКСПЕРТА на объект?
нужен ли выезд ЭКСПЕРТА на объект или достаточно специалистов по НК?
ЩИ
щепин игорь игоревич
23.01.2018 10:26
Комментарии:
ОСМОТР нужен не для определения технического состояния, а для:
- привлечения эксперта, который не был на объекте за ложно заключение к уголовной ответсвенности
- отзыва лицензии у ЭО за ложное ЗЭПБ
- за мотивацию ЭО к аттестации (подготовке к аттестации $$$$$$) количества экспертов, достаточных для выполнения договоров
это просто рыночная экономика! время - деньги, некогда обследовать, просто написать бы успеть! А вы еще говорите - ездить куда-то)))))))))))))))))))))))))))
"...Должен и обязательно !!!! Всё остальные "отмазки" как говорится от лукавого и до случая..."
Это всё эмоции.
А что говорится в НПА?
1. ЭПБ ТУ включает в себя осмотр ТУ.
2. Экспертизу проводят экспертные организации. Не эксперты, а именно экспертные организации. Это из ФНП.
3. Эксперт - это физическое лицо, которое ... и т.д.... и участвует в проведении ЭПБ. Не проводит ЭПБ, а участвует в проведении.
Т.е. в НПА содержится требование о том, что в ходе экспертизы должен быть проведен осмотр ТУ. Не более. Требований о том, что именно эксперт должен проводить осмотр, в НПА нет. Так что, насчет "отмазок",как говорится, следите за базаром, Игорь Александрович! И читайте документы внимательно.
И, кстати, четыре восклицательных знака - это перебор.
Последний: 26.01.2018 08:50
29.01.2018 03:51
"...Должен и обязательно !!!! Всё остальные "отмазки" как говорится от лукавого и до случая..."
Это всё эмоции.
А что говорится в НПА?
1. ЭПБ ТУ включает в себя осмотр ТУ.
2. Экспертизу проводят экспертные организации. Не эксперты, а именно экспертные организации. Это из ФНП.
3. Эксперт - это физическое лицо, которое ... и т.д.... и участвует в проведении ЭПБ. Не проводит ЭПБ, а участвует в проведении.
Т.е. в НПА содержится требование о том, что в ходе экспертизы должен быть проведен осмотр ТУ. Не более. Требований о том, что именно эксперт должен проводить осмотр, в НПА нет. Так что, насчет "отмазок",как говорится, следите за базаром, Игорь Александрович! И читайте документы внимательно.
И, кстати, четыре восклицательных знака - это перебор.
Ещё 1 веток и 7 комментариев в теме
Последний: 30.01.2018 09:41
А что говорится в НПА?
15. Экспертизу проводят организации, имеющие лицензию на деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности, за счет средств заказчика на основании договора.
...
17. Приказом руководителя организации, проводящей экспертизу, определяется эксперт или группа экспертов, участвующих в проведении экспертизы.
т.е. никто, кроме экспертов, указанных в приказе, в ЭПБ не участвует.
20. Заказчик обязан предоставить доступ экспертам, участвующим в проведении экспертизы, к техническим устройствам, ...
...
21.1. При проведении экспертизы технических устройств выполняются:
...
- осмотр технических устройств;
А коли никто кроме экспертов в проведении экспертизы не участвует, то и осмотр делают ВСЕ эксперты указанные в приказе!!!
Все эксперты должны пройти через вахту и быть зарегистрированы в системе СКУД, расписаться в журнале инструктажа по ОТ и пожарн.безопасности (так мы делаем на объектах Роснефти). Акт осмотра оформляется той же датой.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 30.01.2018 08:18
31.01.2018 02:57
в ответ на #119370
"...т.е. никто, кроме экспертов, указанных в приказе, в ЭПБ не участвует..."
Чего это? Просто в приказе никого, кроме экспертов не упоминают. Кто участвует в экспертизе - об этом в приказе писать не обязательно.
Чего это? Просто в приказе никого, кроме экспертов не упоминают. Кто участвует в экспертизе - об этом в приказе писать не обязательно.
Директор не имеет права приказать уборщице или водителю участвовать в ЭПБ, они не аттестованы в установленном порядке. Это скорее всего будет признано нарушением лицензионных требований.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 29.01.2018 04:47
30.01.2018 08:22
ОСМОТР нужен не для определения технического состояния, а для:
- привлечения эксперта, который не был на объекте за ложно заключение к уголовной ответсвенности
- отзыва лицензии у ЭО за ложное ЗЭПБ
- за мотивацию ЭО к аттестации (подготовке к аттестации $$$$$$) количества экспертов, достаточных для выполнения договоров
ОСМОТР нужен не для определения технического состояния, а для:
Определения соответствия ТУ предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности.
Техническое состояние определяется при проведении ТД, в том числе при ВИК. ВИК это не осмотр ТУ указанный в п. 21.1 ФНП №538.
31.01.2018 06:34
в ответ на #119408
бывший завод НЗНО
undefined
31.01.2018 06:41
в ответ на #119413
Ветров отвечал на эту непонятку
на сколько мне известно - нет определения "осмотра". или я что-то подзабыл?
определения нет, поэтому по результатам осмотра мы составляем Акт в котором эксперт пишет: был такого то числа, осмотрел такое то ТУ.
Можно Акт не составлять, а прямо в ЗЭПБ указать на факт осмотра ТУ.
31.01.2018 08:20
в ответ на #119416
правильно.
нечего актами Заключения перегружать
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 31.01.2018 04:11
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 31.01.2018 05:56
31.01.2018 09:32
бывший завод НЗНО
undefined
31.01.2018 17:20
Кому надо - пусть сам ездит и осматривает.
Золотые слова, лучше не скажешь ))))) - как говорится и не добавить и не прибавить !!!!!
4.02.2018 23:53
"...Будете это инспектору РТН или, еще хуже, прокурору рассказывать..."
Инспектору РТН ничего рассказывать не буду. Это бесполезно, т.к. РТН кроме себя самого никого не слушает. Пустая трата времени.
Прокурорам мы не сильно интересны, т.к. дела о производственном травматизме, технике безопасности или промышленной безопасности до суда довести трудно именно из-за того, что нормы прописаны вот таким корявым языком и прямо и непосредственно указать на нарушение пункта сложно.
Кстати, Б Алексей, а лично Вы с прокурорами общались в качестве фигуранта, или Вы просто так теоретизируете?
5.02.2018 02:33
в ответ на #119591
бывший завод НЗНО
undefined
5.02.2018 02:36
в ответ на #119591
бывший завод НЗНО
Прокурорам мы не сильно интересны,
но, наехать могут....и кто знает, на кого и когда.
Кстати, Б Алексей, а лично Вы с прокурорами общались в качестве фигуранта, или Вы просто так теоретизируете?
Я нет, не довелось еще.
Знакомый эксперт общался со следствием по делу об аварии на Ачинском НПЗ.
Неприятные это беседы.....
Инспектор будет входить в комиссию по расследованию аварии. Если Вашим ЗЭПБ комиссия заинтересуется, будете общаться. Не сбежите наверное в Лондон?
5.02.2018 09:52
в ответ на #119600
Лондону люди без наличия большого лавэ ... не нужны
6.02.2018 23:16
Какой Лондон! Тут на форуме выкладывали решение суда. Суд признает, что ЭО нарушила всё, что можно нарушить, но, т.к. это "малый бизнес" то "Понять И Простить И Даже Не Штрафовать". А вы тут "Прокурор!", "Лондон!".
Просто не надо додумывать то, чего в НПА нет, надо строго соблюдать то, что изложено явно.
