Гость 41659

Спор абсолютно не имеет смысловой нагрузки. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Да, понятие недействующей установки вытекает из понятия действующей.(это собственно мне подтвердили инспекторы нашего регионального отделения ростехнадзора, и прокурор это тоже будет иметь ввиду, предпосылки к этому были).

Что касается диспетчерских наименований - это немного из другой темы. (а может у автора темы название электроустановки начиналось и заканчивалось самим экскаватором без всяких там ру, зру, рп, шу и т.д.) - тогда при выведении питающего кабеля из ячейки экскаватор 100 процентов становится недействующей электроустановкой.

Да и по поводу понятия недействующей - советую пообщаться с юристами - они помогут понять откуда это понятие вдруг может появится. ( я про СНиПы не зря намекнул).

И вот ещё на закуску так сказать:

Практически во всех СНиП (разделы обеспечения безопасности производства работ) присутствует такая фраза:
- "электроустановка должна быть отключена и переведена в разряд недействующих путем демонтажа шлейфов, шин, спусков к оборудованию или отсоединения кабелей".

Надеюсь это расставит точки над всеми и или…

Для того, чтобы ЭУ стала недействующей необходимо осуществлять последовательные действия:
1. Исключить из диспетчерского списка и схемы электроснабжения, допустим, электроустановку "ЭКГ №5", чтобы не допустить производства каких-либо оперативных действий в ее цепях.
2. Физически произвести демонтаж электроустановки "ЭКГ №5", состоящей из: ЛЭП-6 кВ, ВВ ячейки (тип, модель), гибкого ВВ кабеля (КШВГ 3*70) и экскаватора модели ЭКГ-4,6.


И где это так прописано подробно? Уже интереснее становится.
Это зачем спрашивается нужно провести демонтаж электроустановки чтобы она стала недействующей?

2. На основании чего сделан вывод о том, что определение для электроустановки действующей каким-то боком связано с недействующей?

На основании того что для недействующей нет однозначной формулировки, а для действующей есть и всё установки на которых не выполняются условия описанные для действующей установки не подпадают под определение "действующей электроустановки". Тогда зададимся вопросом: А какая установка у нас если она не подпадает под определение "действующая электроустановка"? Очевидный ответ напрашивается сам собой. Исходя только из этого. (вариантов больше собственно нет).


1. Хотелось бы увидеть определение для недействующей электроустановки в другом варианте.Типа: Электроустановка недействующая - электроустановка или ее часть, которая не находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано без включения коммутационных аппаратов. Так?

Нет — не так. Недействующая электроустановка на которую не может быть подано напряжение путём включения коммутационных аппаратов в водных РУ (например кабель вывели из ячейки вводного РУ и напряжение на электроустановку физически попасть не может). Тогда не будет выполняться условие из определения для действующей и установку (исходя из банальной логики) можно рассматривать как недействующую. Запретов на это нет.

А по Вашему получается что наряд-допуск в обязательном порядке требуется выдать бригаде работающей на электроустановке в схему которой напряжение не может быть подано ни коим образом (например нет питающих шин или кабелей после вводного коммутационного аппарата вообще)? Я собственно это имею ввиду.

1 Действующая.(коммутационным аппаратом можно подать напряжение на установку)

2 Недействующая.(коммутационным аппаратом нельзя подать напряжение на установку)

3 При снятой одной шине "действующая" (коммутационным аппаратом можно подать напряжение на установку), при снятых всех шинах "недействующая" (коммутационным аппаратом нельзя подать напряжение на установку).

4 Действующая.(коммутационным аппаратом можно подать напряжение на установку)

В определение сказано:
либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов
Вот от этого собственно нужно плясать, т.к. другой трактовки нет.

Хм…….
Наряд на отключение кабеля и вывод его из ячейки……это раз. (нужен- согласен)
А вот на производство работ на самом экскаваторе нужен-ли?
Как перестраховка - нужен, хотя и достаточно было включить такой вид работы в перечень работ выполняемых по распоряжению (при условии отключения и вывода питающего кабеля из ячейки - это моё мнение) и работать по распоряжению….Видимо такого нет.

Электроустановка действующая - электроустановка или ее часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов.

В данном случае напряжение подать на электроустановку при помощи коммутационных аппаратов невозможно (куда его подавать? в пустое место? - кабеля в ячейке нет), т.е. установка (согласно определению) будет недействующей…..
Этот спор можно продолжать вечно, пока в правилах не появятся более разжёванные комментарии.

Про видимый разрыв автор темы не уточнил к большому сожалению. И если у него была возможность создать видимый разрыв без отключения и вывода кабеля из ячейки (о чём автор собственно и написал) и вывод отключенного кабеля из ячейки рассматривается как дополнительная мера - тогда экскаватор недействующая электроустановка по существующему определению.

Да я так считаю, потому как коммутационным аппаратом будет невозможно подать напряжение на схему экскаватора. Поробуйте опровергнуть, но только аргументировано. И как дополнительную меру можно было рассматривать установку ПЗ в шкафу питания кабеля установки, а вывод питающего кабеля из ячейки - это и есть изменение статуса установки.
зы….. про старое определение поищу.

"и в качестве дополнительной меры - отключение жил, вывод питающего экскаватор кабеля из распредустройства, соединение жил и заземляющей жилы между собой"

Вот этот момент собственно и меняет статус установки.

С последним определением полностью с Вами согласен. А по поводу "в любой момент времени" это из старых книжек, к сожалению уже не действующих.

И согласно действующему определению - экскаватор можно отнести к недействующей электроустановке т.к. все проведённые подготовительные технические мероприятия перевели её из разряда "действующей" в разряд "недействующей".

Действующая электроустановка - это установка имеющая токоведущие части находящиеся под напряжением или в любой момент времени на её токоведущие части может быть подано напряжение…….. Таким образом имеем недействующую электроустановку в виде экскаватора.