Не действующие электроустановки

Гость Владимир попрошу дать ссылку на НД откуда такое экзотическое определение, связанное с подачей напряжения в любой момент времени.
Спасибо.
Известное определение из ПТЭЭП и ПОТРМ-016
Электроустановка действующая - электроустановка или ее часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов

С последним определением полностью с Вами согласен. А по поводу "в любой момент времени" это из старых книжек, к сожалению уже не действующих.

И согласно действующему определению - экскаватор можно отнести к недействующей электроустановке т.к. все проведённые подготовительные технические мероприятия перевели её из разряда "действующей" в разряд "недействующей".

"и в качестве дополнительной меры - отключение жил, вывод питающего экскаватор кабеля из распредустройства, соединение жил и заземляющей жилы между собой"

Вот этот момент собственно и меняет статус установки.

Гость Владимир вынужден попросить Вас дать ссылки, чтобы не быть голословным на:
1.

"в любой момент времени" это из старых книжек, к сожалению уже не действующих

Просто интересно, измененный вариант определения действующей ЭУ не встречал.
2.

"и в качестве дополнительной меры - отключение жил, вывод питающего экскаватор кабеля из распредустройства, соединение жил и заземляющей жилы между собой"

Это Вы так думаете?

Да я так считаю, потому как коммутационным аппаратом будет невозможно подать напряжение на схему экскаватора. Поробуйте опровергнуть, но только аргументировано. И как дополнительную меру можно было рассматривать установку ПЗ в шкафу питания кабеля установки, а вывод питающего кабеля из ячейки - это и есть изменение статуса установки.
зы….. про старое определение поищу.

в качестве дополнительной меры - отключение жил, вывод питающего экскаватор кабеля из распредустройства, соединение жил и заземляющей жилы между собой

Откуда взяли понятие дополнительные меры?
Отключение кабеля, это единственная мера создания видимого разрыва при невозможности выполнения условий 3.1.2. ПОТРМ в части коммутации эл. аппаратами и приравнивается к самой коммутации. Например, возможность ошибочного или самопроизвольного включения коммут. аппарата, питание нескольких потребителей осуществлено от одного коммут. аппарата.
Чем отличается ЭУ, с токоведущих частей которых снято напряжение посредством коммутационного аппарата или отсоединением кабеля?
В том и другом случае речь идет о выполнении технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работ в электроустановках.
Если ЭУ превращается в недействующую после отключения кабеля, то необходимости в выполнении остальных технических мероприятий должно отпадать, ибо экскаватор как ЭУ не представляет опасности. И далее, для производства работ, в этом случае, нет необходимости в выполнении организацинных мероприятий в нарушение п.1.4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться по наряду-допуску
Или не по наряду-допуску?
Если нет, кто разрешил производство отключения, основание?
И для производства каких работ?
Думаю, приведенного пока достаточно.

Про видимый разрыв автор темы не уточнил к большому сожалению. И если у него была возможность создать видимый разрыв без отключения и вывода кабеля из ячейки (о чём автор собственно и написал) и вывод отключенного кабеля из ячейки рассматривается как дополнительная мера - тогда экскаватор недействующая электроустановка по существующему определению.

Хм…….
Наряд на отключение кабеля и вывод его из ячейки……это раз. (нужен- согласен)
А вот на производство работ на самом экскаваторе нужен-ли?
Как перестраховка - нужен, хотя и достаточно было включить такой вид работы в перечень работ выполняемых по распоряжению (при условии отключения и вывода питающего кабеля из ячейки - это моё мнение) и работать по распоряжению….Видимо такого нет.

Электроустановка действующая - электроустановка или ее часть, которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов.

В данном случае напряжение подать на электроустановку при помощи коммутационных аппаратов невозможно (куда его подавать? в пустое место? - кабеля в ячейке нет), т.е. установка (согласно определению) будет недействующей…..
Этот спор можно продолжать вечно, пока в правилах не появятся более разжёванные комментарии.

В связи с разногласиями в понимании возникли вопросы оппоненту:
1. Остается ли действующей электроустановка после отключения коммутационного аппарата?
2. То же при отсоединенном кабеле?
3. То же при снятой шине в вводной ВВ ячейке экскаватора?
4. То же при демонтаже для ремонта (на 10 дней) ДПТ главного привода?

1 Действующая.(коммутационным аппаратом можно подать напряжение на установку)

2 Недействующая.(коммутационным аппаратом нельзя подать напряжение на установку)

3 При снятой одной шине "действующая" (коммутационным аппаратом можно подать напряжение на установку), при снятых всех шинах "недействующая" (коммутационным аппаратом нельзя подать напряжение на установку).

4 Действующая.(коммутационным аппаратом можно подать напряжение на установку)

В определение сказано:
либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов
Вот от этого собственно нужно плясать, т.к. другой трактовки нет.

Все перечисленные ЭУ действующие.
Как известно, коммутацию производят только коммутационным аппаратом, другого еще не придумано.
Поэтому во всех случаях, после присоединения кабеля, установки шины, монтажа ДПТ подача напряжения осуществится только включением коммутационного аппарата.
Статус действующей ЭУ не изменится.
Для того, чтобы ЭУ стала недействующей необходимо осуществлять последовательные действия:
1. Исключить из диспетчерского списка и схемы электроснабжения, допустим, электроустановку "ЭКГ №5", чтобы недопустить производства каких-либо оперативных действий в ее цепях.
2. Физически произвести демонтаж электроустановки "ЭКГ №5", состоящей из: ЛЭП-6 кВ, ВВ ячейки (тип, модель), гибкого ВВ кабеля (КШВГ 3*70) и экскаватора модели ЭКГ-4,6.
Далее.
1. Хотелось бы увидеть определение для недействующей электроустановки в другом варианте.Типа: Электроустановка недействующая - электроустановка или ее часть, которая не находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано без включения коммутационных аппаратов. Так?
2. На основании чего сделан вывод о том, что определение для электроустановки действующей каким-то боком связано с недействующей?

2. На основании чего сделан вывод о том, что определение для электроустановки действующей каким-то боком связано с недействующей?

На основании того что для недействующей нет однозначной формулировки, а для действующей есть и всё установки на которых не выполняются условия описанные для действующей установки не подпадают под определение "действующей электроустановки". Тогда зададимся вопросом: А какая установка у нас если она не подпадает под определение "действующая электроустановка"? Очевидный ответ напрашивается сам собой. Исходя только из этого. (вариантов больше собственно нет).


1. Хотелось бы увидеть определение для недействующей электроустановки в другом варианте.Типа: Электроустановка недействующая - электроустановка или ее часть, которая не находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано без включения коммутационных аппаратов. Так?

Нет — не так. Недействующая электроустановка на которую не может быть подано напряжение путём включения коммутационных аппаратов в водных РУ (например кабель вывели из ячейки вводного РУ и напряжение на электроустановку физически попасть не может). Тогда не будет выполняться условие из определения для действующей и установку (исходя из банальной логики) можно рассматривать как недействующую. Запретов на это нет.

А по Вашему получается что наряд-допуск в обязательном порядке требуется выдать бригаде работающей на электроустановке в схему которой напряжение не может быть подано ни коим образом (например нет питающих шин или кабелей после вводного коммутационного аппарата вообще)? Я собственно это имею ввиду.

Для того, чтобы ЭУ стала недействующей необходимо осуществлять последовательные действия:
1. Исключить из диспетчерского списка и схемы электроснабжения, допустим, электроустановку "ЭКГ №5", чтобы не допустить производства каких-либо оперативных действий в ее цепях.
2. Физически произвести демонтаж электроустановки "ЭКГ №5", состоящей из: ЛЭП-6 кВ, ВВ ячейки (тип, модель), гибкого ВВ кабеля (КШВГ 3*70) и экскаватора модели ЭКГ-4,6.


И где это так прописано подробно? Уже интереснее становится.
Это зачем спрашивается нужно провести демонтаж электроустановки чтобы она стала недействующей?

И вот ещё на закуску так сказать:

Практически во всех СНиП (разделы обеспечения безопасности производства работ) присутствует такая фраза:
- "электроустановка должна быть отключена и переведена в разряд недействующих путем демонтажа шлейфов, шин, спусков к оборудованию или отсоединения кабелей".

Надеюсь это расставит точки над всеми и или…

Операции "отключение-включение" для чего выполняются?
Наверное, для производства ремонтных работ, с возможным демонтажем в том числе и кабеля.
При этом статус действующей ЭУ никуда не делся.
Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.
Так вот эта совокупность не нарушается не то, что при выводе кабеля, даже при его демонтаже.
ЭУ - это единое диспетчерское наименование в электрических схемах для конкретного присоединения (карьер, участок, экскаватор), необходимое для одинакового понимания и распознавания частей и в целом ЭУ при оперативном обслуживании.
У ЭУ нет марки, модели.
РП-14125, ТП-6, ВРУ-12, ШР-4, ШУ, ЩО, ЭКГ№5, ЭШ №4 и т.д. - это перечень диспетчерских названий ЭУ в электрических и мнемосхемах.
Еще раз повторяю ЭУ "ЭКГ №5" включает в себя радиальную линию ЛЭП-6кВ и заканчивается экскаватором ЭКГ-4,6.
Демонтировать необходимо этот участок и исключить его из схем, о чем выше настаивал. Это означает демонтаж всей электроустановки, что правильно.
Понятие недействующей ЭУ не существует, т.к. такого понятия не может быть по определению.
ЭУ всегда (не во времени, а по своему функциональному назначению) готова принять напряжение.
Отсутствует ЭУ - значит не на что подать напряжение.

Спор абсолютно не имеет смысловой нагрузки. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Да, понятие недействующей установки вытекает из понятия действующей.(это собственно мне подтвердили инспекторы нашего регионального отделения ростехнадзора, и прокурор это тоже будет иметь ввиду, предпосылки к этому были).

Что касается диспетчерских наименований - это немного из другой темы. (а может у автора темы название электроустановки начиналось и заканчивалось самим экскаватором без всяких там ру, зру, рп, шу и т.д.) - тогда при выведении питающего кабеля из ячейки экскаватор 100 процентов становится недействующей электроустановкой.

Да и по поводу понятия недействующей - советую пообщаться с юристами - они помогут понять откуда это понятие вдруг может появится. ( я про СНиПы не зря намекнул).

Гость Устал писать уже…:

Спасибо за одолжение.
Ошибочность рассуждений прокуроров, юристов и других гостей заключается в недопонимании разницы между электроустановкой как совокупность электрооборудования и электрооборудованием как электротехническое изделие.
Электрооборудование - это любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, аккумулирования, распределения или потребления электрической энергии, например, машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, бытовые электроприборы.
Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования её в другой вид энергии.
Трансформатор и другое электрооборудование, смонтированные в помещении, вместе с помещением это одна ЭУ, состоящая для бухгалтерии, конструкторов, прокуроров, юристов и других из электрооборудования: ТМЗ-1000-1шт, ВН-17-1шт, ПК-10-3шт, АВМ-20-1шт, АВМ-4 -6шт, АВбШВ-5*70-57м …, они же части ЭУ, которые время от времени могут быть в отключенном состоянии для производства ремонтных работ, но тем не менее помещение трансформаторной не перестает быть ЭУ, т.к. это совокупность отдельных единиц объединенных для трансформации, передачи, распределения электрической энергии.
Электроустановка не может быть не действующей, недействующая, значит, электроустановки нет.
Тем не менее, термин действующая напоминает о себе в момент, когда возникает необходимость производства работ в электроустановках, как напоминание о необходимости принятия мер безопасности.
Для этого ПОТРМ, для этого наряд-допуск, технические и организационные мероприятия в нем, выполнение которых обязательно.
Где отсутствует ЭУ, действительно, выполнять эти мероприятия нет необходимости.

А, если электроустановка на данный момент поставлена под напряжение, но находится на стадии строительно -монтажных и пуско-наладочных работ и/или частично временно принята в эксплуатацию? Считать ли такую электроустановку действующей?