Может ли ответственный за ЭХ пройти проверку знаний на группу в комиссии энергонадзора (РТН) другого региона или в др. области, если в своем местном РТН такой комиссии нет?
Обслуживаете ли Вы или нет ЭУ должно указываться в должностной инструкции, как правило энергетик не обслуживает, а организует эксплуатацию. После проверки на группу руководитель распорядительным документом предоставляет работнику на должности энергетика какие-либо права (выдавать наряд, вести переговоры и др), если гр 2, то "количество" прав меньше чем с 3гр (для примера). "Высшее право" -это приказ о назначении ответственным за ЭХ, т.е Вы имеете уже право выдавать наряды, имея 4 гр, но ОЭХ (в ЭУ U выше 1кВ) Вас назначить ОЭХ еще неправомочно, те приказ будет ошибочным. Если Вам по должностной инструкции, не требуется выдавать наряды, осуществлять допуск, вести оперпереговоры, т. е осуществлять действия напрямую влияющие на работу ЭТП, то проверка знаний на группу осуществляется не реже 1/3года. (см. ПТЭЭП)
Правильно понимаете. Обратитесь в ваше Управление РТН (лучше письменно) с запросом - "надо или не надо", будет официальный ответ. По другому Вашему вопросу: срок очередной проверки-через год или три. Повышение группы это внеочередная проверка, пройдете проверку через, к примеру, 2,5 месяца, срок очередной будет сдвинут также на эти 2,5месяца. Запись "с правами…" не делается, т.к. определенными правами наделяются работники, а не персонал "в качестве.." распорядительным документом руководителя (см. ПТЭЭП -списки)
http://www.novosibirsk.fas.gov.ru/solution/13346 А причем здесь этот прецедент? Там речь идет о необоснованном требовани проведения внеочередной проверки. Вы не можете ответить на поставленные вопросы? Может кто другой ответит?
Совсем непонятно стало. Приказ 362а касается комиссий УГЭН (УГЭН уже нет), но там нет ни слова об преподавателях УЦ. "В УЦ проверку знаний правил и норм работы в ЭУ работники проходят при первичном получении профессии, повышении квалификации и переподготовке". При "первичке" - 2гр, при "переподготовке" - может быть любая группа . Что такое (и кому и как определена) "ПРАВО ПОДГОТОВКИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛА"? И что такое "соответствующая группа по ЭБ", ведь преподаватель это не электротехнический персонал, так? и какая может быть присвоена группа этому персоналу , кроме 1гр? Получается, что неэлектротехнический (с 1гр) по решению РТН может проводить проверку у электротехнического с 5гр.?
Приказ 272 , от какого числа/года? Приказ 362а -перечень НПА относящихся к компетенции УГЭН, таких сейчас нет Приказ 485 -перечень НПА относящихся к компетенции РТН. Все приказы внутренние, компетенция РТН не оспаривается. Вопрос - то про преподавателя ("неэлектротехнический" персонал учебного центра) проводящего проверку знаний электротехнического персонала на группу. Легинтимна ли такая группа, "приносимая" работниками из УЦ.?
На основании ОРД Ростехнадзор допускает неэлектртехнический персонал -преподаватели (с 1гр) проверять знания у персонала на 5гр? Что значит "в части выполнения возложенных государством надзорных функций", в каком документе указывается о надзорных функциях по проверке на группу?
На какую группу должен проходить проверку преподаватель (не электротехнический персонал) в комиссии РТН - по требованию п. 1.4. 35? О каком (чьём) "внутреннем регламенте" идет речь? Какой документ, кроме п. 1.4.35 можете назвать для подтверждения? Вы инспектор или преподаватель?
К какому персоналу относится преподаватель учебного центра читающий лекции (проводящий семинары) по электробезопасности? Какая группа по ЭБ должна быть у преподавателя учебного центра (члена комиссии) принимающего экзамены у слушателя на группу? Легинтимна ли присваемая группа учебным центром слушателям?
"Обучать его не нужно." -поясните. "с записью в журнале Вашей организации" - чей журнал? "и направляется в Ростехнадзор" -объясните порядок направления (письмо, приказ или другое)
Ясно. Это из серии комиссионных вопросов. В какой цвет красят лестницы…и т.п. "группы подразделяються на до и выше именно 1000 вольт?!", потому что ЭУ подразделяются в отношении мер безопасности на ЭУ U до и выше 1000В.
Результат тот же, что и у всех – «рекомендации в журнале» и есть рекомендации, не укладываются в действующую разрешительную систему, их нельзя брать за основу (применить можно, но сложно) не зря же столько вопросов на форумах. Попробуйте отказаться от «рекомендаций» журнала и тогда не будет непонятностей, читая в удостоверении принятого работника "электротехнологический с правами ОП" или "с правами ЭТП".
Вот все и разъяснилось. У Вас базовая платформа доказательства «прав» – это «методические рекомендации по заполнению журнала. МИЭЭ», указанные в журнале, который продается в уч. центре. У меня - базовая платформа доказательства «списки лиц (не должности), имеющих права» - это определения и п.2.1.10 МПОТ. Есть еще возражения по Вашей трактовки применения п. 1.4.5.1 ПТЭЭП, но это уже не требуется. Конечно, если у Вас сложилась такая система допуска персонала к работе и это удобно — так почему нет? А у нас другой вариант и он вполне достаточен для выполнения необходимой работы. Считаю, что наша дискуссия стала бессмысленной. Спасибо за Ваше затраченное время
"1. Берите журнал проверки знаний и изучите инструкцию оформления граф на первой странице. Такие вещи в Правилах не пишут" Подскажите, что за инструкция: № дата чья?
Да нигде. Нет понятия "электротехнологического оперативно-ремонтного персонала" в Правилах. Разработайте местную инструкцию по эксплуатации технологического оборудования, в которой укажите нужен или не нужен электрик и выполняйте.
Хорошее объяснение! Теперь попробуем его применить практически. Я на должности энергетика предприятия, сдал на 5гр в РТН, а там взяли и записали в удостоверение (первая страничка) «допускается к работам в ЭУ в качестве АТП», а права не указали. И по Вашему получается, что я не могу выдать наряд ОП (прав-то ОП у меня нет). А в п.2.1.4 МПОТ для АТП про права ни слова. Единоличный осмотр тоже не могу провести, прав нет, а в п. 1.3.4 МПОТ опять для АТП про права ни слова. А вдруг потребовалось «посмотреть» на эл.сч-к, установленный в РУ-0,4кВ («…но иногда заходит в ЭУ в сопровождении…»). Вот так незадача: прав нет, единолично осмотреть не могу, а последний электрик вчера уволился и опять в п. 1.3.5МПОТ для АТП про права ни слова, там вообще про АТП ни слова. И что Вы скажите, что делать? Бежать в РТН, ребята, простите-извините, вы вот тут маленько не дописали, уж очень вас прошу….. Абсурд? Дурдом? Саботаж?
"3. С правами ремонтного-правильно, без оперативных работнико в подчинении и, если отсутствуют в подчинении рабочие. проверка знаний 1 раз в 3 года." - а зачем все так усложнили? АТП это АТП, а ремонтный это ремонтный без разделения на ИТР и рабочих? Причем наличие подчиненных рабочих влияет на срок очередной проверки? Здесь критерий совершенно другой (у гл. энергетика в подчинении и ИТР и рабочие, но он может проходить проверку раз в 3года).
1.Да нет никакой формулировки, просто права не присваиваются (нет в списках и гуляй, выше члена бригады обязанностей нет), см. п. 1.2.6; п.2.1.10 МПОТ, п.1.8.2 ПТЭЭП и др. 2. Походит молча полгодика, книжки почитает. Получит 4, удостоверение сменят (другая форма) и все забудут про 2-3. 3. АТП имеет все права (опер, рем и опер-рем) см. определение АТП в МПОТ. Вы определитесь кто он (для того есть его должностная инструкция). Такую формулировку считаю не правильной, что усложняете? И где указание на «до или выше 1кВ»? Не дописываете… 4. Кроме ПТЭЭП, МПОТ есть еще отраслевые должностные инструкции, инструкции по ТБ, инструкции изготовителя (инструкция по эксплуатации чего-либо).
1.Я принят к Вам на работу инж-электриком (энергетиком), гр. нет вообще. Прошел проверку на 2 гр., но я АТП, ограничен только в "правах" (не могу выписывать наряды, быть наблюдающим и т.д). Далее - получил 3 -права сразу расширяются и т.д до 5гр.Не забывайте только про списки лиц имеющих права (см. МПОТ): постоянно в этом случае надо дополнять-переоформлять. 2. АТП вычеркивайте смело. У нас пишут "в качестве инспектирующего персонала"- это 4гр.А вот если у него 2 или 3 (бывает и так), то просто АТП (без внесения в списки имеющих права)