Чашников Максим Викторович

Исправьте пожалуйста опечатку. Только я один увидел это?)

С уважением, Дмитрий Алексеева
Основатель "НАДЗОР-ИНФО"

Исключающие Магистральные трубопроводы и включающие дополнительно к прежним еще и тепловые сети.

Я ошибся в слове расчет - читать испытания на…
Я проектировщик. Я не хочу думать о прохождении сертификации, Уже писал, что теперь необходимо присвоить несколько категорий по разным документам. И выполнить условия уже трех документов ТР/ТС, ГОСТ, ФНП.
Может для сертификации и не очень важны расхождения. Но когда у вас колонна синтеза с катализатором (Рисп 20 МПа) в априори не может подвергнуться ГИ, да еще и в придачу с десяток трубопроводов и другого теплообменного оборудования присоединены на сварке без фланцев, то такие расхождения становятся критичными.
Следуя нашим правилам, стало невозможно определить конкретику, заказчик, инспектор, технадзор пользуются тем, что удобнее и ближе.

Доброе утро господа.

У этих документов разный подход к проектированию, эксплуатации и к изготовлению трубопроводов в целом.
Если проектировщик присвоит категорию только по ТРТС, то и проектировщик и далее монтажник вряд ли сможет применить все необходимые требования по ГОСТ, да и вообще применить какие либо требования. Потому, что начиная от выбора метериала, в зависимости от конкретных сред и типа уплотнительных соединений все зависит от категорий по ГОСТ (это часть требований)
Теперь немного конкретики. Пункт 186 ФНП напрямую запрещает проведение пневмоиспытаний свыше 10 МПа, а по ГОСТ в разделе 13 это не запрещено. По ФНП любые пневмоиспытания необходимо проводить при условии контроля методом АЭ.
В ГОСТ появилась вторая формула расчета на рпрочность (1,43 Ррасч).
Как заказчик должен вести Технадзор? Согласно каких документов давать предписания?
И это лишь небольшая часть противоречий.

Декларация

ГОСТ 32569-2013 входит в перечень НД при выполнении которых обеспечивается выполнение требований ТР/ТС 032? Я вот, что то не найду. И сколько мне присвоить категорий трубопроводу? По ГОСТ и по ТР/ТС. А что на счет того, что требования ФНП и этого ГОСТ расходятся?

Вы знаете, мне как инженеру было проще. Может каким другим службам было сложнее.
А сейчас. что получается, имея на руках ФНП, ТРТС, скажите пожалуйста при проектировании/монтаже технологического ТП какую категорию присвоить, по какому НД? Какой процент РК ? Можно проводить пневмоиспытания свыше 10МПа? и.т.п. Мы можем открыть по этому поводу отдельную дискуссию.

Ведь имеется контракт на поставку "Установки производства Аммиака" , Имеется сертификат на установку. Зачем необходимо рассматривать ТП как отдельные элемент с точки зрения ТРТС-032?

Я купил автомобиль, подтвержденный по ТРТС, я должен рассмотреть шины этого автомобиля с точки зрения какого либо ТРТС?

Посмотрел по базе, какие трубопроводы декларировал заявитель на предыдущем проекте. Оказалось только те, которые подходят к установке синтеза аммиака, т.е до границы проектирования. Например:
"Трубопровод подачи азота ВД, линия 11-5.1.6 от корпуса 208 до линии NG-91002-LTCS-H (граница ответственности и PR-602), рабочие параметры: рабочее давление 35,3 МПа, рабочая температура 40° С, номинальный диаметр 83 мм, номер технологической схемы 77810-0-ТК.1.ВТ, позиция 5, категория оборудования по приложению ТР ТС 032/2013 – 2."

Как вы понимаете NG - это трубопровод установки синтеза аммиака.

И ни одной декларации по ТП самой установки.

Кому интересно информация по установке :http://sntat.ru/nasharespublika/36546-v-mendeleevske-dali-start-rabote-zavoda-amonij

Повторюсь, это завод с эстакадами, трубопроводами, котлами, сосудами, различным оборудованием.
Естественно сборка с применением сварки. Все сертификаты (большинство) иностранные, идет подготовка паспортов на сосуды, трубопроводы.
Не думаю, что существуют ОБ, РЭ для отдельно взятых ТУ.
Пример: вспомогательный котел, 4,0 МПа, 120 т/ч. Поставка производителя, котел обвязан трубопроводами, сборка крупноузловая. И все это входит в установку производства аммиака, т.е установка в установке. а если копнуть глубже, то бойлер имеет две хим. дозирующие установки поставлены в сборе другим поставщиком, и так можно дойти до сертификатов на арматуру в этой установке. Но я думаю их нет.

Что получается, получать отдельно ДС на котел? А трубопроводы? Четко понять из ФНП, что является границами котла сложно, т.к. установка достаточно сложна в обвязке, очень много регулирующей. отсекающей арматуры и ТП. Но естественно есть точки подключения к трубопроводам котла и эстакады.

Знаете, я не специалист по сертификации, и даже не занимаюсь этим. Просто по моему, на площадке строительства, ни у кого нет четкого понимания, что происходит с нашим законодательством в области ОПО и строительства крупных объектов, а не единичных установок и трубопроводов.

Еще раз спасибо.
Вчера после некоторых исследований, разговоров итп, обнаружил любопытную вещь.
Повторюсь, строится установка по производству аммиака, установка импортная, т.е все используемые материалы импортные, естественно это представляет собой целый завод и сборка происходит по месту. Проектная документация прошла адаптацию к нормам РФ итп. И оказывается есть декларация соответствия по ТРТС 010 - на всю установку целиком.
И вот, тут я окончательно запутался, имеем сертификат на всю установку, зачем тогда получать какие либо другие СС и ДС на то что внутри этой установки? Ведь мы так можем дойти до получения СС/ДС до каждого болта и гайки. Или другой пример, имеем СС/ДС на насосный агрегат, если разделить на составные части, то отдельно на насос, муфту, эл. двигатель тоже можно начать оформлять СС/ДС.
Я воспользовался приведенной Вами ссылкой по работе с базой данных ДС, и обнаружил, что предыдущие подобные объекты тоже имеют всего одну ДС на всю установку. И все! В БД вы не найдете сотни отдельно задекларированных ТП и ТУ используемых при строительстве этих заводов.

У кого есть какие либо идеи на этот счет?

Всем спасибо за развернутые ответы.

Мне понадобится время, что бы переварить все это.

Виталий Евгеньевич здравствуйте.
Поделитесь пожалуйста опытом. Идет строительство завода аммиака. Согласно ведомости ТП количество трубопроводов свыше 6000 шт. Трубопроводы можно укрупнить и объединить, уменьшив общее количество. В любом случае их будет более 500, неужели необходимо декларировать их все? Прошу дать хотя бы "наводку" какие есть пути решения.

2. Приказом Ростехнадзора от 13.01.2015 № 5 утвержден Перечень нормативных правовых актов…..

Не перечень, а сборная солянка всего, что можно вписать. Небольшой пример:
Пункт 2.14.20 - ПБ 10-573-03, официально отменены ниже написанным пунктом о ФНиП

Аммиачные заводы - это заводы по производству минеральных удобрений, аммиак в качестве сырья используется, никакого отношения к холодильным установкам не имеет.

И при чем тут фнип про котлонадзор?