Расчет остаточного ресурса мостового крана
Здравствуйте! Организация заключила договор на экспертное обследование мостового крана. за расчет остаточного ресурса эксперты требуют доп. плату. Имеют ли они право требовать больше денег, если эта оценка будет посчитана просто в баллах, без уточнения нагружения крана за 40 лет, поскольку эти сведения собрать не имеется никакой возможности.
ГО
Гость 27105
18.12.2009 09:23
Комментарии:
18.12.2009 10:11
По РД 10-112-5-97 п.3.13 По пункту 3.13.3 оценку по бальной системе допускается проводить, а по пункту 3.13.7 выполняют проверку на сопротивление усталости. Также инетерсны пункты 3.13.8 и 3.13.9.
По РД 10-112-6-03 при генеральном экспертном обследовании расчёт вести нужно.
Поэтому получается, что при истечении краном нормативного срока службы в любом случае нужно проводить расчёт остаточного ресурса.
По РД 10-112-6-03 при генеральном экспертном обследовании расчёт вести нужно.
Поэтому получается, что при истечении краном нормативного срока службы в любом случае нужно проводить расчёт остаточного ресурса.
18.12.2009 11:32
в ответ на #6486
Спасибо большое! Но меня немного другое волнует, имеют ли право эксперты требовать доп. платуза этот бальный расчет? есть ли какие нормативы по расценкам?
10.01.2010 04:05
Нужно посмотреть в сборнике базовых цен, выпущенный "Сибстальконструкцией". Возможно, там есть коэффициентик какой-нибудь, учитывающий проведение подобных расчетов.
Но позволю себе заметить, что единственный вразумительный общедоступный расчет на сегодняшний день - это расчет группы классификации по характеристическому числу. Есть еще всякие методы (не стану перечислять), но они требуют проведения специальных исследований по специальным методикам с применением специального оборудования. При этом эти методы не являются общедоступными и, к счастью, не являются обязательными.
А вот расчет группы классификации - это метод, результаты которого практикой подтверждаются весьма точно.
И еще одно. Расчет по бальной системе - такая простая и ненапрягающая фуфелька, что брать за это дополнительные деньги - это просто свинство. Странные какие-то эксперты.
Но позволю себе заметить, что единственный вразумительный общедоступный расчет на сегодняшний день - это расчет группы классификации по характеристическому числу. Есть еще всякие методы (не стану перечислять), но они требуют проведения специальных исследований по специальным методикам с применением специального оборудования. При этом эти методы не являются общедоступными и, к счастью, не являются обязательными.
А вот расчет группы классификации - это метод, результаты которого практикой подтверждаются весьма точно.
И еще одно. Расчет по бальной системе - такая простая и ненапрягающая фуфелька, что брать за это дополнительные деньги - это просто свинство. Странные какие-то эксперты.
11.01.2010 11:58
И ещё нужно уточнить, расчёт остаточного ресурса или оценка остаточного ресурса? Расчёт остаточного является частью оценки. Если эксперты будут делать именно расчёт, то вполне может быть их требования законны.
А расчёт группы классификации - это не расчёт остаточного. Можно по топорному рассчитать по СТО 24.09-5821-01-93. Но этот расчёт именно топорный, потому что по нему что хочешь, то и получишь.
Насколько мне известно, расчёт остаточного можно свести к трём типам.
1. Число циклов до образования трещины определённой длины;
2. Число циклов развития трещины от определённой длины до своего критического значения. (наиболее Вам подойдёт)
3. Число циклов по развитию недопустимого отрицательного прогиба. Но этого последнего типа расчёта я ещё нигде и ни у кого не видел и не слышал. Хотя по большому счёту именно он и может являться именно расчётом по остаточному ресурсу. Трещины можно залатать, а отрицательный прогиб не восстановишь пока не скинешь кран и не сделаешь КВР.
А расчёт группы классификации - это не расчёт остаточного. Можно по топорному рассчитать по СТО 24.09-5821-01-93. Но этот расчёт именно топорный, потому что по нему что хочешь, то и получишь.
Насколько мне известно, расчёт остаточного можно свести к трём типам.
1. Число циклов до образования трещины определённой длины;
2. Число циклов развития трещины от определённой длины до своего критического значения. (наиболее Вам подойдёт)
3. Число циклов по развитию недопустимого отрицательного прогиба. Но этого последнего типа расчёта я ещё нигде и ни у кого не видел и не слышал. Хотя по большому счёту именно он и может являться именно расчётом по остаточному ресурсу. Трещины можно залатать, а отрицательный прогиб не восстановишь пока не скинешь кран и не сделаешь КВР.
15.01.2010 13:10
в ответ на #6770
Всё верно, за исключением того, что перечисленные Вами три пункта - это больше наши хотелки. В реальности попытки посчитать 1, 2, 3 на РЕАЛЬНОМ объекте приводят к тому, что нам приходится принимать некоторые допущения и модели (например, модель краевой трещины в пластине). Кроме того, история предыдущего нагружения, как правило, не известна. Точность таких расчетов не очень высока и такой расчет имеет скорее методологическую ценность, нежели практическую.
Однако в тех случаях, когда история нагружения известна или может быть предположена с высокой долей вероятности (например металлургические краны или контейнерные перегружатели), расчет можно провести довольно точно по любому из 1, 2, 3 варианту.
Возможно, установка регистраторов на все краны позволит через 10-15 лет проводить достаточно точные расчеты остаточного ресурса. А пока я выбираю расчет наработки по характеристическому числу. Оценить остаточный ресурс, зная наработку, не сложно.
И вообще-то это совсем другой расчет (не расчет остаточного ресурса металлоконструкции), но для успешной сдачи заключения его вполне достаточно.
Однако в тех случаях, когда история нагружения известна или может быть предположена с высокой долей вероятности (например металлургические краны или контейнерные перегружатели), расчет можно провести довольно точно по любому из 1, 2, 3 варианту.
Возможно, установка регистраторов на все краны позволит через 10-15 лет проводить достаточно точные расчеты остаточного ресурса. А пока я выбираю расчет наработки по характеристическому числу. Оценить остаточный ресурс, зная наработку, не сложно.
И вообще-то это совсем другой расчет (не расчет остаточного ресурса металлоконструкции), но для успешной сдачи заключения его вполне достаточно.
30.03.2012 03:40
Где прописано (какие нормы и правила или еще что то), что расчет необходим для кранов (общепромышленных и специальных, для объектов использования атомной энергии, отработавших нормативный срок службы указанный в паспорте крана? И является ли Экспертиза промышленной безопасности (при проведении технического диагностирования крана), выполненная специализированной организацией, расчетом остаточного ресурса крана. Ну а методики, я так понял расчета остаточного ресурса нет (бальная система расчета - это все таки оценка…).
20.02.2014 09:36
Методик расчета остаточного ресурса много(с десяток).Бальная система(рекомендуемая,самая первая,простенькая,1997г,-см. РД10-112-597,ч.5), по моему мнению, слишком простая и часто не отвечает конкретным условиям,конкретным кранам.Есть более сложные,но конкретные,более четкие.И есть много очень сложных,с определенными ,практически ,не читаемыми программами, которые ,очевидно, бесполезны. Вывод:расчет остаточного ресурса -всегда новая,сложная работа. Ан.Павл.
