Ещё 3 комментариев в теме
Монтаж и ремонт сосудов (лицензия)
Интересно, какой сегодня документ даёт организации право осуществлять монтаж и ремонт сосудов , работающих под давлением ?
В ПБ 03-576-03 говорится:
4.1.1. Изготовление (доизготовление), реконструкция, монтаж, наладка и ремонт сосудов и их элементов должны выполняться специализированными организациями, располагающими техническими средствами, необходимыми для качественного выполнения работ.
В тех же Правилах Приложение 1 есть определение термина :
47. Специализированная организация - организация, имеющая разрешение Госгортехнадзора России на проведение проектно-конструкторских работ по созданию, ремонту и реконструкции сосудов, а также на изготовление, монтаж, ремонт, реконструкцию сосудов и (или) их наладку, диагностику.
В связи с отменой лицензий и введением СРО какие теперь документы нужно требовать от организации, которая выполняет монтаж сосуда , работающего под давлением ? Свидетельство СРО на вид работ "Внутренние инженерные сети и оборудование" не подразумевает, что специалисты этой организации знают требования ПБ 03-576-03. Или всё-таки лицензии Ростехнадзора на монтаж, ремонт, проектирование и экспертизу промышленной безопасности никто не отменял ?
В ПБ 03-576-03 говорится:
4.1.1. Изготовление (доизготовление), реконструкция, монтаж, наладка и ремонт сосудов и их элементов должны выполняться специализированными организациями, располагающими техническими средствами, необходимыми для качественного выполнения работ.
В тех же Правилах Приложение 1 есть определение термина :
47. Специализированная организация - организация, имеющая разрешение Госгортехнадзора России на проведение проектно-конструкторских работ по созданию, ремонту и реконструкции сосудов, а также на изготовление, монтаж, ремонт, реконструкцию сосудов и (или) их наладку, диагностику.
В связи с отменой лицензий и введением СРО какие теперь документы нужно требовать от организации, которая выполняет монтаж сосуда , работающего под давлением ? Свидетельство СРО на вид работ "Внутренние инженерные сети и оборудование" не подразумевает, что специалисты этой организации знают требования ПБ 03-576-03. Или всё-таки лицензии Ростехнадзора на монтаж, ремонт, проектирование и экспертизу промышленной безопасности никто не отменял ?
ПА
Правдолюбов Александр Николаевич
11.02.2010 14:34
Комментарии:
Последний: 12.02.2010 02:41
12.02.2010 05:09
Свидетельство СРО требовать однако. На мой взгляд "Монтаж технологического оборудования" из перечня, как раз соответствует теме. Естественно с допуском на ОПО.
12.02.2010 16:48
в ответ на #7810
Да вод пишу Тех задание на монтаж сосуда и не знаю какое требование написать, что должна иметь организация : Лицензию Ростехнадзора на выполнение работ или Свидетельство СРО на вид работ (какой?) Посмотрите приложенный файл, в перечне видов работ, влияющих на безопасность нет ни слова о сосудах.
DOC
41739.doc
Скачать файл
13.02.2010 16:19
Ну, на нет и суда нет. Но всё же, если сосуды поднадзорные, нужно поговорить с инспектором. Не все инспекторы думают своей головой. Некоторые делают так, как им велит начальство. В этом случае возможны самые удивительные неожиданности.
15.02.2010 07:55
29. Работы по монтажу технологического оборудования
чем этот пункт из перечня не нравится ?
в жизни не встречал кстати сосуд в чистом виде : )) Вечно его или ресивером обзовут, или подогревателем или еще как нить. Что за герметически закрытая емкость у Вас ?
чем этот пункт из перечня не нравится ?
в жизни не встречал кстати сосуд в чистом виде : )) Вечно его или ресивером обзовут, или подогревателем или еще как нить. Что за герметически закрытая емкость у Вас ?
15.02.2010 09:20
П. 29. Монтаж технологического оборудования - это просто заголовок. Ниже указаны конкретные виды деятельности с кодами. Очевидно предложенные виды деятельности с кодами "не натягиваются" на сабж.
15.02.2010 10:17
ну так и я о том же, на сабж вообще ничего "не натягивает". Что за бочка то ? ибо :
4530303 Монтаж установок для водоочистки и водоподготовки
4530310 Монтаж оборудования атомных электрических станций
4530350 Монтаж оборудования предприятий химической и нефтеперерабатывающей промышленности
можно и
4530223 Установка баков и сборников конденсата
4530225 Установка водоподогревателей скоростных и емкостных
4530229 Установка воздухосборников из стальных труб и воздухоотводчиков и гидравлических затворов.
Так что на мой взгляд важно в данном случае знать следующее, область (котлы, химия ..) и назначение сосуда.
Глубоко убежден, что это тот случай когда лучше пере.. чем недо… и требовать свидетельство СРО от монтажников.
4530303 Монтаж установок для водоочистки и водоподготовки
4530310 Монтаж оборудования атомных электрических станций
4530350 Монтаж оборудования предприятий химической и нефтеперерабатывающей промышленности
можно и
4530223 Установка баков и сборников конденсата
4530225 Установка водоподогревателей скоростных и емкостных
4530229 Установка воздухосборников из стальных труб и воздухоотводчиков и гидравлических затворов.
Так что на мой взгляд важно в данном случае знать следующее, область (котлы, химия ..) и назначение сосуда.
Глубоко убежден, что это тот случай когда лучше пере.. чем недо… и требовать свидетельство СРО от монтажников.
15.02.2010 10:23
работал в организации КУЗБАССКРИОСЕРВИС имею все удостоверения на монтаж и обслужевание криогенного оборудования, потом перешёл работать в больницу где стоит недомонтированый газификатор типа ГХК-3/1,6 могу лия его своими силами домонтировать и что для этого необходимо ???
15.02.2010 16:42
Согласно БуКве (по сотоянию на 15.02.2010) - на монтаж сосуда под давленимем НИ каких дакуменов не требуется. ВСЁ по классике жанра (Райкину) - при НЕ правильно сшитом костюме, претензии к пуговице НЕ принимаются. :)
15.02.2010 18:28
в ответ на #7904
да уж , идиотизм по-российски, заплати бабки - вступай в СРО - получай Свидетельство на вид работ, например по монтажу технологического оборудования и можешь резать сосуды , работающие под давлением вдоль и поперёк, не зная о существовании Правил ПБ 03-576-03 и не имея соответствующего удостоверения :-) А виноват, как всегда окажется Заказчик, он должен был подсказывать профессионалу куда электродом тыкать :-)
16.02.2010 10:24
в ответ на #7904
Аркадий Михайлович !!
Очень может быть, что Вы и правы, и на монтаж сосуда (как и написание тз к проекту) действительно никакого разрешения не требуется. Но если ктонить думая так же как Вы, смонтирует или отремонтирует "сосуд" на любимом мной "объекте" котлонадзора не имея 4530300 Монтаж оборудования тепловых электростанций, а я там окажусь случайно ТО проводя, то не приму однозначно и в Ростехнадзор отпишу о нарушении без угрызений совести.
На самом деле вопрос оченно не простой. Не желание как то мирно порешать проблему со стороны минрегиона и ростехнадзора создает не мало проблем. Тут и сро и экспертиза проектов и декларации и здания с сооружениями. Приходится вот в споре истину искать : )))
Очень может быть, что Вы и правы, и на монтаж сосуда (как и написание тз к проекту) действительно никакого разрешения не требуется. Но если ктонить думая так же как Вы, смонтирует или отремонтирует "сосуд" на любимом мной "объекте" котлонадзора не имея 4530300 Монтаж оборудования тепловых электростанций, а я там окажусь случайно ТО проводя, то не приму однозначно и в Ростехнадзор отпишу о нарушении без угрызений совести.
На самом деле вопрос оченно не простой. Не желание как то мирно порешать проблему со стороны минрегиона и ростехнадзора создает не мало проблем. Тут и сро и экспертиза проектов и декларации и здания с сооружениями. Приходится вот в споре истину искать : )))
17.02.2010 03:03
Не все "объекты котлонадзора" являются тепловыми электростанциями.
17.02.2010 03:09
Есть один анекдот.
В одном гос. учреждении устроили тестирование среди чиновников. Им было предложено деревянные призмочки разной формы (треугольные, квадратные, круглые и т.п.) вставить в соответствующие отверстия, вырезанные в деревянном бруске. Результаты разделились на две категории: 1. Очень умные. 2. Очень сильные.
В одном гос. учреждении устроили тестирование среди чиновников. Им было предложено деревянные призмочки разной формы (треугольные, квадратные, круглые и т.п.) вставить в соответствующие отверстия, вырезанные в деревянном бруске. Результаты разделились на две категории: 1. Очень умные. 2. Очень сильные.
17.02.2010 05:47
в ответ на #7943
Хороший анекдот. Со смыслом я так полагаю.
А отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности
расположенные на территории тепловой электростанции мощностью 150 мегаватт и выше это чего ? особо опасный и технически сложный ?
И что это ваааще такое - тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше ??
А отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности
расположенные на территории тепловой электростанции мощностью 150 мегаватт и выше это чего ? особо опасный и технически сложный ?
И что это ваааще такое - тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше ??
17.02.2010 10:21
в ответ на #7946
150 МВТ - это вероятно электрическая мощность. Или нет?
Насчет отдельно стоящих зданий на территории ТЭС я не знаю. Не спец. Но на такие здания, как вы написали, разрешение на строительство не требуется. Оно ведь не требуется независимо от того, где такие здания строятся? Или нет? Тут я не спец совсем. Но если разрешение на строительство не требуется, может тогда о допуске СРО можно и не вспоминать?
Насчет отдельно стоящих зданий на территории ТЭС я не знаю. Не спец. Но на такие здания, как вы написали, разрешение на строительство не требуется. Оно ведь не требуется независимо от того, где такие здания строятся? Или нет? Тут я не спец совсем. Но если разрешение на строительство не требуется, может тогда о допуске СРО можно и не вспоминать?
17.02.2010 10:23
в ответ на #7975
В соответствии с недавно принятым 480-тым приказом, для того чтобы строить подобные объекты, вновь стало необходимо вступать в СРО и получать допуски.
17.02.2010 11:04
в ответ на #7975
Если не требуется разрешение на строительство, при реконструкции например трубопровода пара и горячей воды, то можно экспертизу проекта не проводить. Никакую ! ни ПБ ни главгосэкспертизу.
17.02.2010 09:27
Конечно анекдот со смыслом. Мне этот анекдот в своё время тоже рассказали. С тем же самым смыслом.
Моё мнение таково, что во всяком нормативном акте говорится только то, что написано буквами на бумаге. Все наши логические построения, которые на бумаге не написаны - это всё наши домыслы. Не более того.
Таким образом если сепаратор непрерывной продувки монтируется на тепловой электростанции, то необходим допуск СРО. А если тот же сепаратор монтируется на котельной, то не нужно допуска.
Однако мне приходилось сталкиваться и с другой логикой., а именно: сепаратор применяется на тепловой электростанции, следовательно, он является оборудованием тепловой электростанции, следовательно для его монтажа нужен допуск СРО, где бы он не монтировался.
Но это уже из области проктологии. Не наш метод.
Моё мнение таково, что во всяком нормативном акте говорится только то, что написано буквами на бумаге. Все наши логические построения, которые на бумаге не написаны - это всё наши домыслы. Не более того.
Таким образом если сепаратор непрерывной продувки монтируется на тепловой электростанции, то необходим допуск СРО. А если тот же сепаратор монтируется на котельной, то не нужно допуска.
Однако мне приходилось сталкиваться и с другой логикой., а именно: сепаратор применяется на тепловой электростанции, следовательно, он является оборудованием тепловой электростанции, следовательно для его монтажа нужен допуск СРО, где бы он не монтировался.
Но это уже из области проктологии. Не наш метод.
14.01.2014 11:43
Добрый день. Хочу спросить у экспертов:
1. За три года ничего не изменилось? Лицензии Ростехнадзор не выдает (основание 128-ФЗ от 08.08.2001 с изменениями "Закон о лицензировании отдельных видов деятельности"), воздухосборники (ресивер промежуточный Ру10 V=10 м3 , для хранения запаса воздуха перед дожимным компрессором) может монтировать любая организация. Т.е. формально на монтаж сосуда под давлением никаких документов не требуется. Или организация должна иметь в СРО пункт "23.5. Монтаж компрессорных установок, насосов и вентиляторов <*>" ????
2. ПБ 03-576-03 имеет статус "Действующий" ?
3. В ПБ 03-576-03 есть пункт 1.2.2
"1.2.2. Руководители и специалисты, занятые проектированием, изготовлением, реконструкцией, монтажом, наладкой, ремонтом, диагностикой и эксплуатацией сосудов, должны быть аттестованы на знание Правил в соответствии…". Подразумевает ли этот пункт- "Все лица , участвующие в монтаже должны иметь удостоверения Ростехнадзора с Б8 ???" . Или только ответственный специалист (я имею ввиду ИТР, прораб) должен быть аттестован, а рабочие нет?.
1. За три года ничего не изменилось? Лицензии Ростехнадзор не выдает (основание 128-ФЗ от 08.08.2001 с изменениями "Закон о лицензировании отдельных видов деятельности"), воздухосборники (ресивер промежуточный Ру10 V=10 м3 , для хранения запаса воздуха перед дожимным компрессором) может монтировать любая организация. Т.е. формально на монтаж сосуда под давлением никаких документов не требуется. Или организация должна иметь в СРО пункт "23.5. Монтаж компрессорных установок, насосов и вентиляторов <*>" ????
2. ПБ 03-576-03 имеет статус "Действующий" ?
3. В ПБ 03-576-03 есть пункт 1.2.2
"1.2.2. Руководители и специалисты, занятые проектированием, изготовлением, реконструкцией, монтажом, наладкой, ремонтом, диагностикой и эксплуатацией сосудов, должны быть аттестованы на знание Правил в соответствии…". Подразумевает ли этот пункт- "Все лица , участвующие в монтаже должны иметь удостоверения Ростехнадзора с Б8 ???" . Или только ответственный специалист (я имею ввиду ИТР, прораб) должен быть аттестован, а рабочие нет?.
14.01.2014 12:12
1). 4.1.1. Изготовление (доизготовление), реконструкция, монтаж, наладка и ремонт сосудов и их элементов должны выполняться специализированными организациями, располагающими техническими средствами, необходимыми для качественного выполнения работ. ПБ 03-576-03
СРО требуется если сосуд монтируется в рамках реализации проектов попадающих под действие Градостроительного Кодекса.
2). действуют
3). По РД 03-19-2007
10. Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах;
Аттестованы должны быть все кто связан с монтажом начиная с руководителя.
СРО требуется если сосуд монтируется в рамках реализации проектов попадающих под действие Градостроительного Кодекса.
2). действуют
3). По РД 03-19-2007
10. Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах;
Аттестованы должны быть все кто связан с монтажом начиная с руководителя.
14.01.2014 14:03
Уменьшу количество буковок и оставлю только вопросы:
1. Для монтажа воздухосборника системы снабжения сжатым воздухом достаточно наличие СРО с пунктом "23.5. Монтаж компрессорных установок, насосов и вентиляторов <*>" ????
2. Есть в наряде-допуске на объект от организации 10 человек (2 ИТР+8 рабочих)- предоставьте на всех удостоверения Ростехнадзора с областью атестации Б8 и протокол комиссии!?? Слово "специалист" рассматривать более широко.
1. Для монтажа воздухосборника системы снабжения сжатым воздухом достаточно наличие СРО с пунктом "23.5. Монтаж компрессорных установок, насосов и вентиляторов <*>" ????
2. Есть в наряде-допуске на объект от организации 10 человек (2 ИТР+8 рабочих)- предоставьте на всех удостоверения Ростехнадзора с областью атестации Б8 и протокол комиссии!?? Слово "специалист" рассматривать более широко.
