Ещё 4 веток и 25 комментариев в теме
Разрешенное давление
Подскажите пожалуйста, может ли экспертная организация назначить разрешенное давление, после проведения освидетельствования, равное расчетному давлению, т.е. больше рабочего давления указанного в паспорте? На какие нормативы можно сослаться?
ГО
Гость 32818
1.07.2010 10:51
Комментарии:
Последний: 19.07.2010 03:44
9.07.2010 03:20
Написать можно всё, что угодно. Бумага всё стерпит.
Но мой опыт говорит о том, что инспекторы думают и рассуждают не так, как эксперты. Естественно они делают не такие выводы и принимают иные решения.
Смею утверждать, что самый легкий способ узаконить новые параметры сосуда, подтвержденные расчетом - это изготовить новый паспорт. Тогда никому ничего не придется доказывать.
Но мой опыт говорит о том, что инспекторы думают и рассуждают не так, как эксперты. Естественно они делают не такие выводы и принимают иные решения.
Смею утверждать, что самый легкий способ узаконить новые параметры сосуда, подтвержденные расчетом - это изготовить новый паспорт. Тогда никому ничего не придется доказывать.
14.07.2010 08:17
в ответ на #10423
Рассмотрим данную ситуацию с другой точки зрения. Возьмем крайний случай - разорвало аппарат. Расследование проводит Ростехнадзор. Поднимается весь пласт документов от альфы до омеги (поверьте моему опыту, в таких случаях копать они умеют!!!). В результате получают картину: в первоначальном проекте (или первоначальных регламентах) имеем рабочее давление 10 КГС/кв.см, а в период, предшествующий взрыву - 16. Инспектор задает резонный вопрос: Предъявите документ, на основании которого вам разрешено увеличить разрешенное давление.
Все. приплыли…
Все. приплыли…
14.07.2010 09:08
в ответ на #10482
Если под словом "экпертиза" Вы имеете ввиду Экспертизу промышленной безопасности технического устройства применяемого на опасном производственном объекте, то данное заключение не дает права на увеличение давления, оно только продляет срок безопасной эксплуатации на тех параметрах которые прописаны в паспорте.
14.07.2010 13:55
в ответ на #10486
Так ведь экспертная организация паспорт и составляет. А насчет "ужастиковых" сценариев, предложенных Валерием Степановичем, отвечу, что давление проверяется на основании прочностного расчета. Если эксперт умеет делать такие расчеты, и такой расчет показал возможность увеличить давление, то под такой расчет не подкопается никакая комиссия. К тому же в этом случае увеличение давления причиной аварии быть не может.
И что Вы, Валерий Степанович, подразумеваете под термином "Всё, приплыли…"? Правильный эксперт сделает честные глаза и скажет, что он понятия не имел, какое там прежде было давление, что все документы на сосуд, особенно паспорт, были утеряны и ему пришлось день и ночь считать допускаемое давление. В доказательство своих слов эксперт предъявит грамотно выполненный расчет, соответствующий требованиям НТД. И комиссия "закопается". Так что не все так страшно.
И что Вы, Валерий Степанович, подразумеваете под термином "Всё, приплыли…"? Правильный эксперт сделает честные глаза и скажет, что он понятия не имел, какое там прежде было давление, что все документы на сосуд, особенно паспорт, были утеряны и ему пришлось день и ночь считать допускаемое давление. В доказательство своих слов эксперт предъявит грамотно выполненный расчет, соответствующий требованиям НТД. И комиссия "закопается". Так что не все так страшно.
10.08.2010 12:54
в ответ на #10504
1. Краеугольный камень любой экспертизы - проработка документации по объекту ЭПБ. И если расследование установит, что "при царе Горохе" давление было меньше, то никакие грамотные расчеты не помогут.
2. Есть три типа экспертов: рвачи, ради денег делающие ЛЮБЫЕ заключения, удовлетворяя любой каприз заказчика; нормальные, отвечающие за свой базар: железобетонно-перестраховщики,загоняющие и себя и заказчика в такие тупики, что тошно становится.
Так вот - первый сделает любой расчет, но сядет, если случится страшное. Второй разберется в ситуации и найдет конструктивный выход. Третий слупит деньги и ни хрена не сделает, причем виноват будет заказчик (нет документации, невыполнение невыполнимых требований и т.д.)
2. Есть три типа экспертов: рвачи, ради денег делающие ЛЮБЫЕ заключения, удовлетворяя любой каприз заказчика; нормальные, отвечающие за свой базар: железобетонно-перестраховщики,загоняющие и себя и заказчика в такие тупики, что тошно становится.
Так вот - первый сделает любой расчет, но сядет, если случится страшное. Второй разберется в ситуации и найдет конструктивный выход. Третий слупит деньги и ни хрена не сделает, причем виноват будет заказчик (нет документации, невыполнение невыполнимых требований и т.д.)
11.08.2010 10:30
в ответ на #10729
Аркадий Михайлович! Мы с вами земляки, поэтому могу приватно назвать экспертную организацию, где 100% сидят бывшие руководители (очень высокого ранга) и инспекторы Ростехнадзора. Может они и имеют дипломы инженеров, но назвать их так язык не повернется. А заключения (любые) у них со свистом проходят.
Валерий Степанович спасибо, но ни приватно ни еще как называть данную организацию не надо. Хочу остаться с наивным мнением о технической компетентности ЭКСПЕРТОВ. Иногда "позиция страуса" обеспечивает внутреннее спокойствие.
Вероятно я даже сталкивался с данной экспертной организацией (бывшие руководители РТН), но остановил все на стадии знакомства узнав кто и как им оформляет бумажки и чем живут.
Вероятно я даже сталкивался с данной экспертной организацией (бывшие руководители РТН), но остановил все на стадии знакомства узнав кто и как им оформляет бумажки и чем живут.
11.08.2010 09:47
в ответ на #10725
И много Вы знаете случаев, чтобы кого-нибудь посадили? Для того, чтобы человека посадить, нужен состав преступления. А его, как правило нет. Так что первая категория экспертов пока хорошо себя чувствует. Не связывайтесь с ними.
11.08.2010 10:22
в ответ на #10731
Ни одного. А вот производственники пострадавшие есть. У нас на предприятии. Начальник смены - 2 года условно, начальник цеха - аналогично, один - до сих пор под следствием.
Недавний случай в нашем регионе - аппарат прошел ЭПБ, все гут, через месяц его разрывает, гибнет человек, Ростехнадзор находит в ЭПБ море нарушений. Крайний - начальник цеха.
Недавний случай в нашем регионе - аппарат прошел ЭПБ, все гут, через месяц его разрывает, гибнет человек, Ростехнадзор находит в ЭПБ море нарушений. Крайний - начальник цеха.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 11.08.2010 03:51
11.08.2010 09:48
А вот если такой вариант. Аппарат переставили со списанной установки на которой он работал на 50кг Ррасч.=60кг. Составили паспорт под новый регламент на том же процессе 30кг но на менее производительной установке. И тут лет через дцать решили поднять производительность скажем опять до 50кг. Может ли экспертная организация вернуть давление на Рраб=50кг?
11.08.2010 11:34
в ответ на #10732
Нет. Если совсем коротко, то:
Проект (в том числе конструктивные и прочностные расчеты) - экспертиза ПБ проекта - …………… - реализация проекта - …………. - ЭПБ технического устройства - ………..- ОГОНЬ!
Все этапы перечислять тошно.
Проект (в том числе конструктивные и прочностные расчеты) - экспертиза ПБ проекта - …………… - реализация проекта - …………. - ЭПБ технического устройства - ………..- ОГОНЬ!
Все этапы перечислять тошно.
12.08.2010 14:43
в ответ на #10744
"Подняли" путем возврата к исходной производительности. А почему нет?
14.08.2010 08:54
в ответ на #10754
Перечитал. Все верно. Ну тогда пусть авторы сами разбираются со своим произведением или выдают полную информацию.
12.08.2010 11:55
Переделка установок редко, но бывает, а вот перетаскивание аппаратов, очень распространенное дело. Ну и колонное оборудование как правило стоит на месте.
"Перетаскивание" наверно только стандартные - типа теплообменников, емкостей, воздухосборников и т.д.. Но на стандартных аппаратах применяется (указывается) УСЛОВНОЕ давление, а рабочее ВЫБИРАЕТ эксплуатационник (технолог) в зависимости от РАБОЧЕЙ температуры.
И никаких переоформлений паспорта, проведение ЭПБ и т.п. затратные действия не нужны.(лишние)
И никаких переоформлений паспорта, проведение ЭПБ и т.п. затратные действия не нужны.(лишние)
