Ещё 1 комментариев в теме
Емкость ЦПА-30, хотим использовать ее для хранения газа пропан-бутан
Здравствуйте! Скажите пожалуйста
Купил емкость ЦПА-30 как неликвидный товар. емкость абсолютно новая 1998г. хочу использовать ее для хранения газа пропан-бутан. Паспорт на емкость есть но он намок и пришел в непригодность. Как мне быть? Мне надо эту емкость регистрировать в Ростехнадзоре?
Купил емкость ЦПА-30 как неликвидный товар. емкость абсолютно новая 1998г. хочу использовать ее для хранения газа пропан-бутан. Паспорт на емкость есть но он намок и пришел в непригодность. Как мне быть? Мне надо эту емкость регистрировать в Ростехнадзоре?
ВН
ведяшев николай олегович
7.01.2014 17:15
Комментарии:
Последний: 27.01.2014 19:59
28.01.2014 06:23
хочу использовать ее для хранения газа пропан-бутан
Экспертная организация может провести ЭПБ емкости, восстановить паспорт с ссылкой на заключение ЭПБ и, с приложением испорченного паспорта, подать на регистрацию.Не забудьте только, что емкость эта для аммиака и передвижная.
28.01.2014 23:10
в ответ на #33622
Почему передвижная? она стационарная 54М3 литров. Просто у нас есть уже такая используем под пропан. Мы ее купили все документы в порядке можно использовать под хранения пропана. И эту так же хотим сделать.
29.01.2014 08:42
Цистерны полевые аммиачные ЦПА-30, СПА-50 предназначены для приема жидкого аммиака из сосудов машин аммиачного комплекса, хранения его запаса, наполнения сосудов тракторных заправщиков и сосудов агрегатов внесения жидкого аммиака в почву.
Стационарная, но в паспорте записан аммиак а не СУГ.
Стационарная, но в паспорте записан аммиак а не СУГ.
29.01.2014 09:58
в ответ на #33667
….но в паспорте записан аммиак а не СУГ.ЭПБ однозначно.
29.01.2014 10:15
ЭПБ однозначно.Это может быть для восстановления паспорта и перевода на другую среду, а соответствие по ТР ТС 032/2013???
29.01.2014 12:29
в ответ на #33678
Добрый день Инспектор.
Прошу Вас пояснить фразу:
ТР ТС 032/2013.
1. Настоящий технический регламент устанавливает требования безопасности к оборудованию при разработке (проектировании), производстве (изготовлении), а также требования к маркировке оборудования в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества, предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей.
Прошу Вас пояснить фразу:
Это может быть для восстановления паспорта и перевода на другую среду, а соответствие по ТР ТС 032/2013???Зачем мне ("эксплуатации") проводить оценку соответствия ТР купленному техническому устройству для ОПО, если достаточно ЭПБ (п.2, статья 7, фз-116).
ТР ТС 032/2013.
1. Настоящий технический регламент устанавливает требования безопасности к оборудованию при разработке (проектировании), производстве (изготовлении), а также требования к маркировке оборудования в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества, предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей.
29.01.2014 13:51
в ответ на #33687
ТР ТС 032/2013 п.5. Оборудование выпускается в обращение на рынке при его соответствии настоящему техническому регламенту и другим техническим регламентам Таможенного союза, действие которых распространяется на данное оборудование, и при условии, что оно прошло оценку (подтверждение) соответствия согласно разделу VI настоящего технического регламента и другим техническим регламентам Таможенного союза, действие которых на него распространяется.
и п.54. При внесении изменений в конструкцию (состав) оборудования или технологию его производства, которые могут повлиять на соответствие оборудования требованиям настоящего технического регламента, заявитель заранее письменно извещает об этом орган по сертификации, который принимает решение о необходимости проведения новых испытаний и (или) анализа состояния производства оборудования.
Вопрос по дате выпуска в обращение. В ТР ТС определения нет. Так же по изменению конструкции, емкость конструировалась под аммиак а будет использоваться под СУГ.
и п.54. При внесении изменений в конструкцию (состав) оборудования или технологию его производства, которые могут повлиять на соответствие оборудования требованиям настоящего технического регламента, заявитель заранее письменно извещает об этом орган по сертификации, который принимает решение о необходимости проведения новых испытаний и (или) анализа состояния производства оборудования.
Вопрос по дате выпуска в обращение. В ТР ТС определения нет. Так же по изменению конструкции, емкость конструировалась под аммиак а будет использоваться под СУГ.
29.01.2014 14:58
в ответ на #33688
Всё, разобрался.
статья 2, ФЗ-184
технический регламент - документ….. устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации).
форма подтверждения соответствия - определенный порядок документального удостоверения соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров…..
Итог:
1. ЭПБ;
2. Подтверждение соответствия техническому регламенту (но не положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров).
В принципе от чего шли, к тому и пришли.
Аналогия с Разрешением на Применение просматривается:
34. При внесении изменений в технические условия, конструкцию или технологические процессы получение Разрешения осуществляется в соответствии с п. 28. Регламента….
Ну что ж…..
статья 2, ФЗ-184
технический регламент - документ….. устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации).
форма подтверждения соответствия - определенный порядок документального удостоверения соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров…..
Итог:
1. ЭПБ;
2. Подтверждение соответствия техническому регламенту (но не положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров).
В принципе от чего шли, к тому и пришли.
Аналогия с Разрешением на Применение просматривается:
34. При внесении изменений в технические условия, конструкцию или технологические процессы получение Разрешения осуществляется в соответствии с п. 28. Регламента….
Ну что ж…..
29.01.2014 15:10
в ответ на #33692
Вопрос (я не стебаюсь, серьёзно спрашиваю):
Трубопроводу под давлением, после монтажа на ОПО, необходимо проводить сертификацию (декларирование) на соответствие ТР ТС 032/2013?
Данный трубопровод не комплектная поставка. Материалы, элементы трубопровода и т.д. - сертифицированы.
Трубопроводу под давлением, после монтажа на ОПО, необходимо проводить сертификацию (декларирование) на соответствие ТР ТС 032/2013?
Данный трубопровод не комплектная поставка. Материалы, элементы трубопровода и т.д. - сертифицированы.
29.01.2014 15:25
в ответ на #33694
Как это не печально высвечивается декларирование
д) схема 5д применяется в отношении оборудования 1-й, 2-й, 3-й и 4-й категорий, доизготовление которого с использованием неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации в следующих случаях:
д) схема 5д применяется в отношении оборудования 1-й, 2-й, 3-й и 4-й категорий, доизготовление которого с использованием неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации в следующих случаях:
29.01.2014 15:55
в ответ на #33696
Как это не печально высвечивается декларированиеТогда всё в порядке, в моём случает декларирование не будет
д) схема 5д применяется в отношении оборудования 1-й, 2-й, 3-й и 4-й категорий, доизготовление которого с использованием неразъемных соединений осуществляется по месту эксплуатации в следующих случаях
…при разработке (проектировании) и изготовлении (производстве) оборудования применялись стандарты, указанные в пункте 36 ….
Хотя….разве трубопроводы являются оборудованием?
Вопрос с бородой….
30.01.2014 09:02
в ответ на #33699
Есть ли утвержденный перечень стандартов-то по данному ТР ТС?
А трубопровод если поименован в этом ТРе - значит является оборудованием! Хотя и нет его определения в тексте.
А трубопровод если поименован в этом ТРе - значит является оборудованием! Хотя и нет его определения в тексте.
29.01.2014 14:15
Ну, во-первых, емкость б/у-шная, т.к. изготовлена в 1998 г. и до настоящего момента где-то болталась (пусть даже на грамотной консервации) - и это болтание есть эксплуатация.
Во-вторых, раз б/у, значит подтверждение соответствия по ТР ТС отменяется, т.к. ТР оценивает соответствие нового оборудования, предназначенного к выпуску на рынок.
В-третьих, имеем необходимость ЭПБ до начала применения на опасном производственном объекте с ОТС и паспортизацией обязательно, т.к. где этот сосуд 15 лет гулял - непонятно. И тут забавно: сосуд изготовителем предназначен для хранения аммиака, а владелец хочет туда пропан впендюрить. Вопрос на засыпку: изготовитель официально даст на это разрешение? Второй вопрос: нормальный эксперт при ЭПБ подтвердит безопасность эксплуатации такой емкости с пропаном вместо аммиака без изменения конструкции (комплектации)? Вопросы на мой взгляд риторические.
Во-вторых, раз б/у, значит подтверждение соответствия по ТР ТС отменяется, т.к. ТР оценивает соответствие нового оборудования, предназначенного к выпуску на рынок.
В-третьих, имеем необходимость ЭПБ до начала применения на опасном производственном объекте с ОТС и паспортизацией обязательно, т.к. где этот сосуд 15 лет гулял - непонятно. И тут забавно: сосуд изготовителем предназначен для хранения аммиака, а владелец хочет туда пропан впендюрить. Вопрос на засыпку: изготовитель официально даст на это разрешение? Второй вопрос: нормальный эксперт при ЭПБ подтвердит безопасность эксплуатации такой емкости с пропаном вместо аммиака без изменения конструкции (комплектации)? Вопросы на мой взгляд риторические.
29.01.2014 15:04
в ответ на #33689
Емкость б/ушная для аммиака, а после изменения среды на СУГ получается, что ее выпускают в обращение под пропан как впервые!
29.01.2014 15:12
в ответ на #33693
всё понятно
30.01.2014 09:44
в ответ на #33693
Что за чушь! От изменения среды железо новее не станет
29.01.2014 23:33
Вопрос о переводе емкости с аммиака на пропан возникал неоднократно. Впервые мне встретился в начале 90-х годов, тогда мы обратились в НИИхиммаш и согласовали с ними программу диагностирования и порядок предоставления в надзор сосуда на регистрацию. Кстати железнодорожные цистерны имели двойное назначение пропан-аммиак, что было прописано в их паспортах. Разница о использовании емкостей заключается в материале запорной арматуры (различная агрессивность к материалу арматуры) и в сроке службы емкости. Под аммиаком прядка 10 лет, под пропаном до 35 лет (аммиак может поспособствовать водородному охрупчиванию). ЭПБ бывших аммиачных емкостей овольно дорогое удовольствие (нужно выполнить почти 100% ЦД внутренней оверхности (если по уму).
29.01.2014 23:48
в ответ на #33709
Вечер добрый.
Данный вопрос решался в нашей службе еще в 2005 году, но сейчас - 2014 год, законодательство изменилось.
Данный вопрос решался в нашей службе еще в 2005 году, но сейчас - 2014 год, законодательство изменилось.
29.01.2014 23:59
Как бы не менялось законодательство а вопросы безопасности не меняются с Петровских времен и лучше перебдить чем потом общаться с прокуратурой. Как меня учил один авторитетный инспектор в тех же 90-стых "Ваши заключения ЭПБ не нужны ни мне ни вам а только одному человеку - прокурору". Нынешнее законодательство только усугубляет это высказывание.
30.01.2014 00:06
в ответ на #33712
Согласен с Вами. Я ученик ВНИИКТИнефтехимоборудование, Волгоград, если Вам это о чем говорит.
30.01.2014 00:19
Долгие годы тренировки, ковыряние в нормативной документации и постоянное общение с инспекторами и специалистами частично компенсирует высшее специальное образование. Со специалистами ВНИИКТИнефтехимоборудование общался может быть и довелось но сейчас уже не помню.
