ГИ трубопроводов после реконструкции
Тема относится и к строительству ОПО, и к промышленной безопасности.
Мы проводим реконструкцию существующей системы трубопроводов 4-ой категории на станции: к существующей сети присоединяем дополнительные трубопроводы. В соответствии с пунктом 4.12.1 в) ПБ 10-573-03 после монтажа необходимо проводить ГИ. По-идее логично, что нужно пытать только новую часть.
Внимание вопрос: можно ли пытать только вновь смонтированные трубопроводы до задвижки (при условии контроля соединительного стыка по п. 5.2.9) или нужно пытать весь трубопровод (и старую, и новую части)?
Коллеги из соседней темы говорят о:
Мы проводим реконструкцию существующей системы трубопроводов 4-ой категории на станции: к существующей сети присоединяем дополнительные трубопроводы. В соответствии с пунктом 4.12.1 в) ПБ 10-573-03 после монтажа необходимо проводить ГИ. По-идее логично, что нужно пытать только новую часть.
Внимание вопрос: можно ли пытать только вновь смонтированные трубопроводы до задвижки (при условии контроля соединительного стыка по п. 5.2.9) или нужно пытать весь трубопровод (и старую, и новую части)?
Коллеги из соседней темы говорят о:
Информационном письме ИП-61-2003 (ТП) Департамента генеральной инспекции по эксплуатации электрических станций и сетейНайти его не удалось, может там и не про наш случай.
Кущин Александр Иванович
21.05.2014 13:10
Комментарии:
21.05.2014 15:05
1. ПБ 10-573-03 отменено с 01.02.2014 в связи вступлением в силу ТР ТС 032/2013
2. Действуют РЕКОМЕНДАЦИИ Ростехнадзора (ФНиП) на трубопроводы по назначению
3. Любое изменение конструкции (врезка участка трубопровода) МОЖЕТ повлечь за собой изменение расчетных (проектных) характеристик основного изделия (ВСЕГО трубопровода)
ИХМО: С точки зрения конструктора - дополнительный трубопровод (ветка) ЗНАЧИТЕЛЬНО изменяет эксплуатационные параметры. Нужен расчет и ОБЯЗАТЕЛЬНО ГИ или превматика (если это позволительно по ТТ) ВСЕГО трубопровода со врезкой
например врезав (ветку) 50 м трубы Ф100 мм Ру6 кгс падение (потеря) давления по воздуху 20 С МОЖЕТ составить почти 0,8 кгспочти 15%) НА ВСЕЙ ТРУБЕ при одной и той же мощности (расходе) компрессорной установке
2. Действуют РЕКОМЕНДАЦИИ Ростехнадзора (ФНиП) на трубопроводы по назначению
3. Любое изменение конструкции (врезка участка трубопровода) МОЖЕТ повлечь за собой изменение расчетных (проектных) характеристик основного изделия (ВСЕГО трубопровода)
ИХМО: С точки зрения конструктора - дополнительный трубопровод (ветка) ЗНАЧИТЕЛЬНО изменяет эксплуатационные параметры. Нужен расчет и ОБЯЗАТЕЛЬНО ГИ или превматика (если это позволительно по ТТ) ВСЕГО трубопровода со врезкой
например врезав (ветку) 50 м трубы Ф100 мм Ру6 кгс падение (потеря) давления по воздуху 20 С МОЖЕТ составить почти 0,8 кгспочти 15%) НА ВСЕЙ ТРУБЕ при одной и той же мощности (расходе) компрессорной установке
22.05.2014 08:22
аркадий михайлович, не в обиду, но порой жутко читать ваши сообщения, понимая, что сегодня не пятница!
официально данные правила не отменены. в подтверждение этому, проверьте статус документа, хотя бы в "консультанте" или "гаранте".
почитайте п. 4.12.
в) трубопроводы всех категорий со всеми элементами и их арматурой после окончания монтажа.
но с учетом: а) все элементы и детали трубопроводов; их гидравлическое испытание не является обязательным, если они подвергались 100 % контролю ультразвуком или иным равноценным методом неразрушающей дефектоскопии; а так же указанного вами п. 5.2.9.
аркадий миайлович, хотелось бы поподробнее увидеть обоснование вашего высказывания : "С точки зрения конструктора - дополнительный трубопровод (ветка) ЗНАЧИТЕЛЬНО изменяет эксплуатационные параметры." особенно интересует сочетание "значительно изменяет".
официально данные правила не отменены. в подтверждение этому, проверьте статус документа, хотя бы в "консультанте" или "гаранте".
почитайте п. 4.12.
в) трубопроводы всех категорий со всеми элементами и их арматурой после окончания монтажа.
но с учетом: а) все элементы и детали трубопроводов; их гидравлическое испытание не является обязательным, если они подвергались 100 % контролю ультразвуком или иным равноценным методом неразрушающей дефектоскопии; а так же указанного вами п. 5.2.9.
аркадий миайлович, хотелось бы поподробнее увидеть обоснование вашего высказывания : "С точки зрения конструктора - дополнительный трубопровод (ветка) ЗНАЧИТЕЛЬНО изменяет эксплуатационные параметры." особенно интересует сочетание "значительно изменяет".
Александр Васильевич у меня пятница не зависит от дня недели.
С 01.02.2014 ЗАКОННО только ТР ТС 032/2013 (приведение подзаконных актов -ПБ, ФНиП, СНиП требует времени и желания разработчиков ПБ, ФНиП, СНиП и т.д.), по которому
…
13. Изготовитель проводит испытания оборудования, предусмотренные проектной документацией.
….
19. Паспорт трубопровода включает в себя следующую информацию
…
и) схемы, чертежи, свидетельства и другие документы на изготовление (производство) и монтаж трубопровода.
А отдельная часть трубопровода, почему то не фигурирует в паспортах по ТР ТС 032/2013, ПБ 10-573-03, СНиП 03-05-83)
С 01.02.2014 ЗАКОННО только ТР ТС 032/2013 (приведение подзаконных актов -ПБ, ФНиП, СНиП требует времени и желания разработчиков ПБ, ФНиП, СНиП и т.д.), по которому
…
13. Изготовитель проводит испытания оборудования, предусмотренные проектной документацией.
….
19. Паспорт трубопровода включает в себя следующую информацию
…
и) схемы, чертежи, свидетельства и другие документы на изготовление (производство) и монтаж трубопровода.
А отдельная часть трубопровода, почему то не фигурирует в паспортах по ТР ТС 032/2013, ПБ 10-573-03, СНиП 03-05-83)
Александр Васильевич
"сочетание "значительно изменяет"" объясняет ГОСТ 25136-82, по которому давление гидроиспытания рассчитывается проектировщиком (конструктором) в зависимости от длины (ОБЪЕМА) трубопровода
В практичном (бытовом) понимании - ЛЮБАЯ дополнительная врезка снижает температуру у остальных (проектных) пользователей тепла данного трубопровода ГВС или пара
"сочетание "значительно изменяет"" объясняет ГОСТ 25136-82, по которому давление гидроиспытания рассчитывается проектировщиком (конструктором) в зависимости от длины (ОБЪЕМА) трубопровода
В практичном (бытовом) понимании - ЛЮБАЯ дополнительная врезка снижает температуру у остальных (проектных) пользователей тепла данного трубопровода ГВС или пара
22.05.2014 14:14
в ответ на #37962
аркадий михайлович.
в указанном вами документе нет понятия "значительно". не сочтите за труд, укажите, пожалуйста, другой документ, в котором есть подобное понятие. вы вроде как производственник в технической области и должны пользоваться (хотя бы придерживаться) общепринятым терминам, дабы не заводить людей в заблуждение!
в указанном вами документе нет понятия "значительно". не сочтите за труд, укажите, пожалуйста, другой документ, в котором есть подобное понятие. вы вроде как производственник в технической области и должны пользоваться (хотя бы придерживаться) общепринятым терминам, дабы не заводить людей в заблуждение!
Я ПОЛЬЗУЮСЬ советским (техническими) ГОСТ и пытаюсь пользоваться к понятиям (глоссариам) других, якобы приближенных к безопасности,
Рассшифровка"запятых" в тексте - исторически подтверждаетсуществованием "дворян" в России и лобби в Европе
Короче, не туда загнул :)
Рассшифровка"запятых" в тексте - исторически подтверждаетсуществованием "дворян" в России и лобби в Европе
Короче, не туда загнул :)
22.05.2014 11:50
2 Тарасов Аркадий Михайлович:
ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" еще не действуют, вот пруфлинк. А ПБ 10-573-03 тоже еще не отменили.
2 Александр Васильевич:
Спасибо за ответ. В итоге получается: пытать надо только новую часть, которую можно отделить задвижками, а часть, которую нельзя отсечь задвижками от новой трубы - под 100 % контроль ультразвуком, так?
ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" еще не действуют, вот пруфлинк. А ПБ 10-573-03 тоже еще не отменили.
2 Александр Васильевич:
Спасибо за ответ. В итоге получается: пытать надо только новую часть, которую можно отделить задвижками, а часть, которую нельзя отсечь задвижками от новой трубы - под 100 % контроль ультразвуком, так?
22.05.2014 14:21
в ответ на #37956
Кущин Александр Иванович :
п. 5.2.9 говорит не только об ультразвуке, он говорит об ультразвуковом и радиографическом контроле, что несколько противоречит п. 4.12.1. хотя даже в этой нелегкой ситуации я как специалист по нк, не представляю каким образом вы будете делать рк на врезке или ук на боковых частях.
п. 5.2.9 говорит не только об ультразвуке, он говорит об ультразвуковом и радиографическом контроле, что несколько противоречит п. 4.12.1. хотя даже в этой нелегкой ситуации я как специалист по нк, не представляю каким образом вы будете делать рк на врезке или ук на боковых частях.
22.05.2014 12:12
….А ПБ 10-573-03 тоже еще не отменили.Приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 утверждены Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" и признаны не подлежащими применению постановления Госгортехнадзора России от 11.06.2003 № 88 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов", № 89 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации электрических котлов и электрокотельных", № 90 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды", № 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением". Приказ зарегистрирован Минюстом России 19.05.2014, рег. № 32326 и вступает в силу по истечении 3 мес. после официального опубликования.
22.05.2014 13:24
в ответ на #37963
О судьбе ПБ 03-584-03 пока нет информации
22.05.2014 13:44
в ответ на #37971
ПБ 03-584-03………..Зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации
18 июня 2003 года, регистрационный № 4706 (Российская газета, №120/1, 21.06.2003)
18 июня 2003 года, регистрационный № 4706 (Российская газета, №120/1, 21.06.2003)
22.05.2014 13:58
в ответ на #37976
ПБ не попадают под действие ТР ТС, принята концепция: на ОПО имеют приоритет ФНиП и ПБ, в остальных сферах технического регулирования ТР
