Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Экспертиза здания ГРП
В связи с отменой ПБ 12-529-03 и отсутствием в Приказе № 542 от 15.11.2013 кратности воздухообмена прошу подсказки экспертов на что ссылаться при поверки расчёта кратности приточной вытяжной и аварийного воздухообмена.
ФВ
Ф владимир васильевич
13.11.2014 18:30
Комментарии:
Последний: 8.12.2014 22:55
8.12.2014 11:00
Если были данные, то вопроса бы не стояло.
8.12.2014 12:11
в ответ на #43324
…В проекте разве отсутствовали данные?В частности, есть требования (ссылка...):
Устройство систем вентиляции, в том числе аварийной, кратность воздухообмена должны определяться необходимостью обеспечения надежного и эффективного воздухообмена.
Для помещений с технологическими блоками любых категорий взрывоопасности оценка возможности использования всех видов вентиляции при аварийных, залповых максимально возможных выбросах горючих и токсичных продуктов из технологического оборудования в помещение должна осуществляться при проектировании и отражаться в эксплуатационной документации…
—————
К чему я всё это? Требования указаны (ссылка...)
Сначало вносятся изменения (дополнения) в проект, проводится эксертиза проекта, а уж далее проводится:
поверки расчёта кратности приточной вытяжной и аварийного воздухообмена
8.12.2014 13:13
в ответ на #43325
К чему я всё это? Требования указаны (ссылка…)
Сначало вносятся изменения (дополнения) в проект, проводится эксертиза проекта, а уж далее проводится:
поверки расчёта кратности приточной вытяжной и аварийного воздухообмена
Это понятно. Но когда зданию 60 лет и никакого не проекта, тем более на вентиляцию, тогда эксперт сам проводит расчёты ссылаясь на нормативную документацию. Как раз это и было изначально в вопросе.
8.12.2014 14:13
в ответ на #43333
Экспертиза была проведена зданию, а не проекту. А в соответствии с СП 13-102-2003
Сплошное обследование проводят, когда: отсутствует проектная документация; обнаружены дефекты конструкций, снижающие их несущую способность и прочее. Об этом и идёт речь. А вы хотите нам тут сказать обратное. Да никакой заказчик не пойдёт на то, чтобы перед тем как провести ЭПБ здания, ему надо проводить экспертизу проекта (которого у него никогда не было за последние 20 лет). Мне как эксперу достаточно от заказчика акты проверки вентсистемы где будет указана её производительность, а кратность и сами выполним.
Сплошное обследование проводят, когда: отсутствует проектная документация; обнаружены дефекты конструкций, снижающие их несущую способность и прочее. Об этом и идёт речь. А вы хотите нам тут сказать обратное. Да никакой заказчик не пойдёт на то, чтобы перед тем как провести ЭПБ здания, ему надо проводить экспертизу проекта (которого у него никогда не было за последние 20 лет). Мне как эксперу достаточно от заказчика акты проверки вентсистемы где будет указана её производительность, а кратность и сами выполним.
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 8.12.2014 14:28
а с каких пор СТРОИТЕЛЬНЫЙ СП/СНиП (например СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ СП 13-102-2003) ВДРУГ стал НД ПБ ДЛЯ экспертизы зданий и сооружений … проводитЩИМСЯ при наличии соответствующих требований промышленной безопасности к таким зданиям и сооружениям
8.12.2014 20:37
в ответ на #43379
А где взять ПБ если ПБ 12-529-03 отменены?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 9.12.2014 13:23
Нет ПБ - нет ЭПБ
Обследуйте, диагностируйте, оценивайте текущее техническое состояние, проводите независимый технический надзор, сертифицируйте (хоть в ГОСТ Р, в ТР РФ, ТР ТС, в ASMI, в в любых регистрахи), одобряйте и делайте ВСЕ Што пожелает ЗАКАЗЧИК за свои деньги ПО ЛЮБЫМ официальным или неофициальным документам, литературе (включая справочники 18 века или иномусранной лит-ре) или своим Практичным опытом.
Но только не экспертируйте промышленную безопасность по СНиП или СП сторителей.
Обследуйте, диагностируйте, оценивайте текущее техническое состояние, проводите независимый технический надзор, сертифицируйте (хоть в ГОСТ Р, в ТР РФ, ТР ТС, в ASMI, в в любых регистрахи), одобряйте и делайте ВСЕ Што пожелает ЗАКАЗЧИК за свои деньги ПО ЛЮБЫМ официальным или неофициальным документам, литературе (включая справочники 18 века или иномусранной лит-ре) или своим Практичным опытом.
Но только не экспертируйте промышленную безопасность по СНиП или СП сторителей.
9.12.2014 14:23
в ответ на #43408
..Но только не экспертируйте промышленную безопасность по СНиП или СП..:-) жду дальнейшего продолжения развития мысли.
Я, кстати, представитель Заказчика.
И меня оч заинтересовал следующий момент:
…СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ СП 13-102-2003 ВДРУГ стал НД ПБ ДЛЯ экспертизы зданий и сооружений…
9.12.2014 15:08
в ответ на #43421
я КСТАТИ тоже БЫВШИЙ заказчикСовершенно верно, мы ж с Вами не первый (и даж не второй) год знакомы по этому форуму.
9.12.2014 15:26
в ответ на #43408
В предписании инспектора написано провести ЭПБ например здания котельной, хотя есть предыдущая экспертиза, в которой написано "срок следующего ОБСЛЕДОВАНИЯ …" и нам приходится повторно проводить ЭПБ здания на соответствие СНиП "Котельные установки" других документов на котельные не подходят. И не понятно зачем делать повторно ЭПБ когда написано в заключении провести техническое обследование, а не ЭПБ с регистрацией в РТН.
9.12.2014 07:34
в ответ на #43379
с каких пор СТРОИТЕЛЬНЫЙ…стал НД ПБ ДЛЯ экспертизы зданий и сооружений..В точку.
….если никакого не проекта7. Здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий, подлежат экспертизе:
…в случае отсутствия проектной документаци……..
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 9.12.2014 11:49
9.12.2014 15:06
в ответ на #43390
:-) появилась у меня минутка для продолжения темы.
26. Заключение экспертизы содержит:
…..приложения, содержащие перечень использованных при экспертизе нормативных правовых актов в области промышленной безопасности, технической документации, актов испытаний и обследований, технических отчетов.
с каких пор СТРОИТЕЛЬНЫЙ…стал НД ПБ ДЛЯ экспертизы зданий и сооружений..Тока руководствоваясь всякими-разными ГОСТами, СП, ТР, Стандартами и т.д. можно оценить фактическое состояние ТУ, зданий и сооружений в части проведения тех. диагностирования (при проведении ЭПБ).
26. Заключение экспертизы содержит:
…..приложения, содержащие перечень использованных при экспертизе
9.12.2014 15:13
в ответ на #43422
Не вкурил
Не вопрос основания для ЭПБ
всякими-разными ГОСТами, СП, ТР, Стандартами и т.д. можно оценить фактическое состояние ТУ, зданий и сооружений в части проведения тех. диагностированияПо "всяким-разным" МОЖНО и нужно проводить и ОФОРМЛЯТЬ диагностику (можно и без ЭПБ) и специалисты ЭО, за 15 лет набившие руку на "полевых" пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто РЕАЛЬНО может проводить ТЕХНИЧЕСКУЮ диагностику, а НЕ новые ЭО, проводящие ЭПБ по СНиП/СП СРОителей
9.12.2014 15:33
в ответ на #43425
а НЕ новые ЭО, проводящие ЭПБ по СНиП/СП СРОителейУж такие для меня редко встречались.
9.12.2014 15:42
в ответ на #43425
о "всяким-разным" МОЖНО и нужно проводить и ОФОРМЛЯТЬ диагностику (можно и без ЭПБ)Совершенно верно.
И вышеупомянутый вопрос:
…отсутствием в Приказе № 542 от 15.11.2013 кратности воздухообмена…см п.2, статьи 3 ФЗ-116
Дак это тож вопрос пром. безопасности - сфера СанПиНов, документов тех. регулирования (ГОСТов…), охраны труда и т.д….
Соответственно и требования указаны в вышеуказанных документах.
здравствуйте, Виталий Евгеньевич
Вероятно, у меня (дома)- устаревшая версия №116_ФЗ, кои читаю:
И НЕ ВИЖУ ( в ст. 3 п. 2 №116-ФЗ) ЭКСПЕРТИЗЫ и "текста"; ст.3, пю2 и ОСОБЕННО ст.3, п.1
Вероятно, у меня (дома)- устаревшая версия №116_ФЗ, кои читаю:
Статья 3. Требования промышленной безопасности)
…
2. Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 19.07.2011 N 248-ФЗ
И НЕ ВИЖУ ( в ст. 3 п. 2 №116-ФЗ) ЭКСПЕРТИЗЫ и "текста"; ст.3, пю2 и ОСОБЕННО ст.3, п.1
1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности
9.12.2014 17:36
в ответ на #43432
Может хватит воду лить. Может пора и честь знать господа.
9.12.2014 20:29
в ответ на #43432
..Дак это тож вопрос пром. безопасности - сфера СанПиНов, документов тех. регулирования (ГОСТов…), охраны труда и т.д….2. Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
…НЕ ВИЖУ..других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации…..
Аркадий Михайлович, Вы ж мудрый человек, да шут с ними с законодателями. Есть более важные вопросы для обсуждения.
Тем более, уж если говорить про ЭПБ (но не диагностирования), я вижу, этот термин и вид деятельности вскоре исчезнет, предпосылки уж есть. Но это отдельная тема разговора и обсуждения.
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 8.12.2014 22:41
