Декларирование трубопровода пара в пределах котельной

Добрый день.Есть аттестованная ЛНК. При декларировании соответствия вновь смонтированного трубопровода пара в пределах котельной согласно ТР ТС 032 "пройдет" ли вариант, что ЛНК является
уполномоченным изготовителем лицом
и предоставляет
протоколы испытаний оборудования
(ВИК, РГ или УЗД, ГИ и РНП) без привлечения
аккредитованной испытательной лаборатории
? Схема 5д. Пройдет ли такой вариант в Росаккредитации?
Во всех декларациях, которые имел счастье видеть, фигурирует упоминание о протоколе испытаний в исполнении ИЛ с аккредитацией РОСС (сам протокол не видал). Эх, увидеть бы, что там за испытания…
УП
Угрюмый Пал Петрович
25.12.2016 18:40
 2374

Комментарии:

ВС
Ветров Сергей Владимирович
28.12.2016 15:33
Схема 5д ТОЛЬКО НА СЕРИЙНЫЙ ВЫПУСК http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/technical%20rule/Подтверждение/
Ссылку скопируйте и вставьте в адресную строку браузера, иначе не откроется.
ЛНК может являться уполномоченным ИНОСТРАННЫМ изготовителем лицом. Неужели трубопровод монтировал иностранец?
УП
Угрюмый Пал Петрович
28.12.2016 16:17
Конечно нет. Монтажники привлекают ЛНК для проведения, УЗК, ВИК и ГИ в объеме согласно нормативке, и бегут в контору, которая клепает декларации как из пушки.
Сергей Владимирович, просвятите "на пальцах" - может ли изготовитель (в нашем случае монтажная организация) собрать все бумажки по п.45 ТРТС032, включая протоколы ЛНК, расчет на прочность, аттестованные технологии сварки, удостоверения сварщиков, сертификаты на трубы и комплектующие, отправить в Росаккредитацию и получить заветную декларацию о соответствии? Какую схему применять - 2д? В тексте описания схемы 5д нет указания на серийную продукцию.
УП
Угрюмый Пал Петрович
28.12.2016 16:24 в ответ на #71366
Что касаемо ссылки - она устарела, ничего не открывает, но я предполагаю что там есть разъяснение РТН по поводу схемы 5д. У меня на столе есть 2 разъяснения РТН: 1) проведение ТД не отменяет проведение очередного ТО (одновременно проводить 2 ВИК и 2 ГИ типа); 2) ЭПБ дымовых труб проводить не надо, т. к. правила отменили. Трубы обследуем, заключения ЭПБ сдаем, РТН вносит в реестр. Вот так.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
28.12.2016 16:38 в ответ на #71367
Никакого "устаревания" ссылки нет - она актуальная. И я же написал - скопируйте и вставьте ее в адресную строку браузера (где адреса сайтов вводятся), тогда она откроется. Напрямую с форума не откроется.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
28.12.2016 16:33 в ответ на #71366
1) Раз "нет", то ЛНК не может быть уполномоченным лицом, и в этом случае декларацию имеет право принимать только изготовитель ТП - монтажная организация. И все, что требует п. 45, она может собрать при желании и усердии.
2) В вашем случае схема 2д, но при условии, что категория трубопровода не выше 2-й, иначе сертификация. Если 2д, то в качестве протокола испытаний может быть протокол вышеупомянутой ЛНК, т.к. 2д допускает протокол не аккредитованной по ТР ТС 032 лаборатории (см. описание схемы в п. 46 (б)).
3) "В тексте описания схемы 5д нет указания на серийную продукцию." - см. п. 46 (д): "… исследование образца как представителя всего производимого впоследствии оборудования;"
4) Зарегистрировать ДС может сам изготовитель (МО), не прибегая к услугам органа. Подробное описание процедуры регистрации ДС самим заявителем изложены на сайте Росаккредитации. Кстати, Росаккредитация это приветствует, о чем было сказано на каком-то сравнительно недавнем совещании или что-то в этом роде (можно прочитать в новостях на сайте и еще на нашем форуме на ветке "Про сертификацию-4" (или -3, не помню точно). Конторы (ОС то бишь) не клепают ДС, а только регистрируют их. А клепают (готовят макеты ДС) так, что лучше не смотреть.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
28.12.2016 16:48
У меня на столе есть 2 разъяснения РТН: 1) проведение ТД не отменяет проведение очередного ТО (одновременно проводить 2 ВИК и 2 ГИ типа);
- хотите сказать, что ТО не оформляете отдельным документом или не вносите запись в паспорт при наличии отчета о ТД? ГИ и ВИК можно по одному разу провести (так все и делают), но документов по-любому два должно быть оформлено - один о ТД, другой о ТО.
2) ЭПБ дымовых труб проводить не надо, т. к. правила отменили. Трубы обследуем, заключения ЭПБ сдаем, РТН вносит в реестр.
- на соответствие какому НПА проводите ЭПБ дымовых труб?
УП
Угрюмый Пал Петрович
28.12.2016 21:53
1. Запись в паспорте делаем о проведении ЭПБ с указанием рег номера заключения, выводов и сроков безопасной эксплуатации. Видел паспорта с двумя записями - о проведении ТО и этой же датой о проведении ЭПБ. Это нормально? Зато выполнили
разъяснение
. Документально все гуд, только со здоровой головой не вяжется. Договор у нас с заказчиком на проведении ЭПБ, его и делаем, принесут денег еще за ТО, сделаем, но не несут, и инспектора (по крайней мере у нас) не загоняют на ТО.
2. По трубам сложнее, Рд 03-610-03 и ГОСТ 31937 - что осталось, как говорится. Основание для проведения по 116 ФЗ есть. От того, что отменили правила, труба ведь не перестала быть сооружением на ОПО. Хотя скорей всего вы правы - пора переходить на техотчеты по результатам обследования.
За разъяснения по поводу декларирования спасибо, попробуем направить монтажную организацию напрямую в Росаккредитацию с нашими протоколами. По поводу организаций, которые "клепают" вы не совсем верно поняли - они посредники между МО или владельцем трубопровода, ИЛ и Росаккредитацией. Никаких упоминаний о них в декларации нет.
УП
Угрюмый Пал Петрович
28.12.2016 22:01
И так и эдак пробовал - страница устарела, пишет.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
29.12.2016 01:43
1) «и инспектора (по крайней мере у нас) не загоняют на ТО» – в описанном выше случае ваши инспектора правы. Я имел ввиду, что если проведена ЭПБ и в ней установлен срок безопасной эксплуатации до очередного ТД (согласно пп. «а» п. 417 ФНП ОРПИД) и установлена периодичность проведения ТО (согласно пп. «б» п. 417 ФНП ОРПИД), и при этом сроки очередных ТД и ТО совпадают, то в этом случае обязательно задокументировать отдельно ТД и отдельно ТО. Если же оборудование отработало расчетный срок службы и проведена ЭПБ (включая ТД с ВИК и ГИ), то в этот же год (сразу после ЭПБ) ТО не проводится, поскольку это не требуется согласно п. 363 ФНП ОРПИД: «в) … за исключением работ, после проведения которых требуется ЭПБ …».

2) «Основание для проведения по 116 ФЗ есть.» – вот именно, что только основание (при этом, в статье 13 случаи проведения ЭПБ для ЗиС не прописаны, в отличие от статьи 7 для ТУ), но не НПА, устанавливающий требования ПБ к дымовым трубам. А раз нет НПА – нет ЭПБ.

3) Вот тут поподробнее – как понимать «посредник» между заявителем (в вашем случае МО) и Росаккредитацией, если это не орган по сертификации? Если заявитель сам регистрирует ДС, то ему никакие «посредники» и органы в принципе не нужны. Если не сам, то только через орган по сертификации (который, кстати, должен быть аккредитован по ТР ТС 032), но орган в этом случае не посредник, а регистрирующая ДС организация, но это не означает, что орган должен быть «вхож» в Росаккредитацию – никаких контактов с ней орган при регистрации ДС не осуществляет (все только через личный кабинет во ФГИС). Я так понимаю, что под «посредником» подразумеваете какую-то контору, которая получает с заявителя деньги за регистрацию ДС, потом часть из них перечисляет в какой-нибудь орган, который регистрирует эту ДС – верно? Но макет ДС, если сам заявитель не умеет или не хочет возиться, готовит орган (а не посредническая конторка), поэтому лучше обращайтесь напрямую в орган (их полно, и очень много аккредитованных по ТР ТС 032) – так дешевле будет и будет с кого спросить, если что-то не так окажется.

4) Тогда ищите на http://www.gosnadzor.ru/ следующим путем: Главная > Промышленная безопасность > Надзор за оборудованием, работающим под давлением, грузоподъемными механизмами и подъемными сооружениями > Часто задаваемые вопросы > Соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» > Подтверждение соответствия требованиям ТР ТС 032/2013
Скрытная Марфа Васильевна
29.12.2016 01:46
А в некоторых регионах требуют декларирования по схеме 5д после монтажа котлов, обосновывая это тем, что во время монтажа происходит доизготовление котла с применением неразъемных соединений. При этом котел приходит уже с сертификатом соответствия, но на это требователям наплевать.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
29.12.2016 01:51 в ответ на #71379
Хотите сказать, что приходят с СС по схеме 4д (т.е. сертифицирован полностью собранный котел - единичное изделие), и, несмотря на это, местный РТН требует ДС по 5д? Если "да", то достаточно письма в ЦА РТН и проблема сразу же решится.
Васильченко Виталий Евгеньевич
30.12.2016 18:08 в ответ на #71379
А в некоторых регионах требуют декларирования по схеме 5д после монтажа котлов, обосновывая это тем, что во время монтажа происходит доизготовление котла с применением неразъемных соединений. При этом котел приходит уже с сертификатом соответствия, но на это требователям наплевать…
:-) В данном случае, во времена "разрешений на применение", было проще
ВС
Ветров Сергей Владимирович
31.12.2016 08:52 в ответ на #71398
Ничего проще во времена разрешений не было - гораздо хуже было. А если со всеми соглашаться, то даже в самом идеальном в плане нормотворчества обществе такому человеку все-равно будет тяжко.
А что касается вышеуказанного Марфой случая - если во время монтажа котла, даже имеющего сертификат ТР ТС 032 (хоть по 1с, хоть по 3с, хоть по 4с), происходит его доизготовление с применением неразъемных соединений в пределах котла (а не только приварка котла к трубопроводам, расположенным за его пределами - это уже не в счет), то в этом случае, если уж совсем формальным быть, необходима повторная сертификация доизготовленного котла как единичного изделия по схеме 4с, но схема 5д в любом случае ни при чем.
УП
Угрюмый Пал Петрович
29.12.2016 09:05
Еще раз спасибо за разъяснения, Сергей Владимирович. С "конторкой" я был неправ, выяснилось, что она является ОС.