Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Теплообменный аппарат, восстановленный после аварии
Уважаемые эксперты, помогите разобраться.
При проведении монтажных и пусконаладочных работ произошла авария теплообменного аппарата. После этого был проведен восстановительный ремонт с заменой трубных пучков, при этом был изменен их материал – с дюплексной стали на низколегированную. Помимо этого частично заменены и некоторые другие элементы теплообменного аппарата.
Вопрос: какую процедуру необходимо провести после восстановительного ремонта – получение сертификата соответствия по ТР ТС 032/2013 или проведение Экспертизы промышленной безопасности. Теплообменный аппарат еще никогда не был введен в эксплуатацию.
При проведении монтажных и пусконаладочных работ произошла авария теплообменного аппарата. После этого был проведен восстановительный ремонт с заменой трубных пучков, при этом был изменен их материал – с дюплексной стали на низколегированную. Помимо этого частично заменены и некоторые другие элементы теплообменного аппарата.
Вопрос: какую процедуру необходимо провести после восстановительного ремонта – получение сертификата соответствия по ТР ТС 032/2013 или проведение Экспертизы промышленной безопасности. Теплообменный аппарат еще никогда не был введен в эксплуатацию.
ИГ
Иванов Геннадий Викторович
19.01.2017 12:11
Комментарии:
19.01.2017 20:04
Если т/о категорируется хотя бы по одной из таблиц 1…4 прил. 1 к ТР ТС 032, то необходимо подтверждение соответствия ТР ТС 032 (ДС или СС в зависимости от наибольшей категории из двух рабочих полостей) согласно п. 94 ФНП ОРПИД (в данном случае у вас ремонт превратился в реконструкцию, поскольку изменен материал работающих под давлением частей). Если не попадает под ТР ТС 032,то получите на него ДС ТР ТС 010 и дело с концом.
23.01.2017 05:05
в ответ на #71901
Это если изменились технические характеристики оборудования.
Если заменить при ремонте одну сталь на другую - то это еще не реконструкция.
Конструкция не изменилась. Рабочие параметры оборудования не изменились. Какие основания для подтверждения соответствия?
А вот для ЭПБ есть основания, на которые прямо указывает п. 411 г. ФНП ОРПД, т.е. замена материала основных элементов.
Если заменить при ремонте одну сталь на другую - то это еще не реконструкция.
Конструкция не изменилась. Рабочие параметры оборудования не изменились. Какие основания для подтверждения соответствия?
А вот для ЭПБ есть основания, на которые прямо указывает п. 411 г. ФНП ОРПД, т.е. замена материала основных элементов.
23.01.2017 10:14
в ответ на #72061
ФНП ОРПИД, 94. В случае если объем и характер работ по реконструкции (модернизации) предусматривает изменение конструкции основных элементов и технических характеристик оборудования, создающих необходимость оформления нового паспорта и руководства (инструкции) по эксплуатации, то после окончания работ должно быть обеспечено подтверждение соответствия оборудования требованиям ТР ТС 032/2013 с последующим вводом в эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих ФНП.
Элемент из другого материала это изменение конструкции, поэтому требуется новое подтверждение ТР ТС 032/2013, поскольку т/о еще не был в эксплуатации (п. 411 (г) ФНП распространяется на случай, когда оборудование уже эксплуатировалось).
Элемент из другого материала это изменение конструкции, поэтому требуется новое подтверждение ТР ТС 032/2013, поскольку т/о еще не был в эксплуатации (п. 411 (г) ФНП распространяется на случай, когда оборудование уже эксплуатировалось).
23.01.2017 10:20
в ответ на #72076
"…Элемент из другого материала это изменение конструкции…"
Это очень спорное утверждение. Конструкция - это про другое. Но, как бы там ни было, это всё не отменяет необходимость ЭПБ.
Это очень спорное утверждение. Конструкция - это про другое. Но, как бы там ни было, это всё не отменяет необходимость ЭПБ.
23.01.2017 10:24
в ответ на #72078
Другой материал - изменение в конструкторскую документацию (чертеж, расчет на прочность), так что ничего спорного. Кроме того, наверняка новые трубы по другому ГОСТу или ТУ - тем более изменение конструкции.
И т/о еще не эксплуатировался - ЭПБ отдыхает!
И т/о еще не эксплуатировался - ЭПБ отдыхает!
23.01.2017 10:30
в ответ на #72080
Вы, Сергей Владимирович, хоть раз видели, чтобы при замене материала при ремонте перечерчивали чертежи и переделывали паспорт? Термин "Ремонтная документация" Вам знаком? Вы что, ни разу не видели паспорта технических устройств, в которые вложены комплекты ремонтных документов с обоснованием выбора материалов для замены? А записи в ремонтных журналах Вы читали когда - нибудь?
Замена материала при ремонтах - это обычная практика и никакие эксплуатационные документы при этом не переделываются.
Не надо тут на форуме писать такие необдуманные вещи, т.к. некоторые инспектора этот форум читают, и, увы, не все из них правильно могут сориентироваться.
Накликаете беду на людей.
Замена материала при ремонтах - это обычная практика и никакие эксплуатационные документы при этом не переделываются.
Не надо тут на форуме писать такие необдуманные вещи, т.к. некоторые инспектора этот форум читают, и, увы, не все из них правильно могут сориентироваться.
Накликаете беду на людей.
23.01.2017 10:39
в ответ на #72082
После этого был проведен восстановительный ремонт с заменой трубных пучков, при этом был изменен их материал – с дюплексной стали на низколегированную. Помимо этого, частично заменены и некоторые другие элементы теплообменного аппарата.Это уже не ремонт, а реконструкция! От того, что автор темы назвал это ремонтом, еще не означает, что так оно и есть. И проведена она до ввода в эксплуатацию - читай, оборудование переделано, а не отремонтировано. Поэтому либо новая КД, либо измененная КД, но не ремонтная документация.
В ПБ не было пункта, аналогичного п. 94 ФНП ОРПИД, а теперь он есть.
24.01.2017 02:28
в ответ на #72084
Термин "Реконструкция (модернизация)" определен в приложении № 1 к ФНП ОРПД. Там ничего не сказано о замене материала. Там сказано о об изменении технических характеристик путем замены (изменения) его отдельных элементов.
Разве технические характеристики поменялись?
Разве технические характеристики поменялись?
24.01.2017 08:22
в ответ на #72131
А что подразумевается под термином "технических характеристики"? Разве применение новых материалов не является изменением технических характеристик? Еще как является! Не путайте термин "технические характеристики" с термином "параметры" - параметры теплообменника (вместимость, давление, поверхность теплообмена и т.п.) в этом случае не изменились, но одна из его теххарактеристик (материальное исполнение) изменилась.
ПРОШУ ОЗНАКОМИТЬСЯ: http://docs.cntd.ru/document/902299719
ПРОШУ ОЗНАКОМИТЬСЯ: http://docs.cntd.ru/document/902299719
25.01.2017 02:57
в ответ на #72143
Применение новых материалов может являться изменением технических характеристик, если, например, марка материала на что-нибудь влияет. В данном случае дюплексная сталь была заменена на низколегированную. Т.е. нержавейка заменены на обычную чернуху. При этом в начале обсуждения не сказано, для какой среды предназначен теплообменник, и я исхожу из того, что и та и другая сталь обладают достаточной стойкостью к воздействию рабочей среды, т.к. в противном случае всё обсуждение вообще теряет смысл.
Но если коррозионная стойкость материала не играет роли, то в этом случае, можно сказать, что характеристики не изменились: был пучок стальной и остался стальной.
Какие проблемы?
А если одну нержавейку заменить на другую, еще лучше, тоже надо сертификацию проводить?
А на котлах регулярно при замене экранных труб меняют сталь 10 на сталь 20, или трубы 51х2,5 меняют на трубы 51х3,0. В этом случае тоже надо сертифицировать?
Рассмотрев данную Вами ссылку, могу только заметить, что там сказано о характеристиках, которые позволяют отличить один товар (читай ТУ) от другого. Но ведь теплообменники никто не станет различать по содержанию химических элементов в материале труб, кроме, разумеется, случаев, когда материал пучка принципиально важен. Но в этом случае, повторюсь, такая замена невозможно, хоть ЭПБ делай, хоть сертификацию.
Но если коррозионная стойкость материала не играет роли, то в этом случае, можно сказать, что характеристики не изменились: был пучок стальной и остался стальной.
Какие проблемы?
А если одну нержавейку заменить на другую, еще лучше, тоже надо сертификацию проводить?
А на котлах регулярно при замене экранных труб меняют сталь 10 на сталь 20, или трубы 51х2,5 меняют на трубы 51х3,0. В этом случае тоже надо сертифицировать?
Рассмотрев данную Вами ссылку, могу только заметить, что там сказано о характеристиках, которые позволяют отличить один товар (читай ТУ) от другого. Но ведь теплообменники никто не станет различать по содержанию химических элементов в материале труб, кроме, разумеется, случаев, когда материал пучка принципиально важен. Но в этом случае, повторюсь, такая замена невозможно, хоть ЭПБ делай, хоть сертификацию.
25.01.2017 03:13
в ответ на #72202
Но даже если это всё не рассматривать, основания для проведения экспертизы, указанные в том же ФНП, налицо,
25.01.2017 03:31
в ответ на #72202
Тем более – замена нержавейки на низколегированную это уже конкретное изменение технических характеристик. Если теплообменники выпускаются серийно, то изготовитель мог специально делать трубные пучки из нержавейки для того, чтобы они подходили для сред с повышенной коррозионной активностью. При реконструкции нержавейку заменили на "чернуху" – а как теперь доказать, что реконструированное оборудование, еще не введенное в эксплуатацию, от этого не утратило требуемый уровень безопасности? Для этого и существует подтверждение соответствия – при сертификации реконструированного т/о (единичного изделия) эксперт обязан удостовериться, что используемые рабочие среды (уже конкретные для данного т/о) допустимы для работы с материалом новых трубных пучков и что расчетный срок службы т/о будет обеспечен с учетом возможной скорости коррозии (либо придется снижать этот срок, который, кстати, должен быть указан в сертификате, помимо паспорта и РЭ).
А на котлах регулярно при замене экранных труб меняют сталь 10 на сталь 20, или трубы 51х2,5 меняют на трубы 51х3,0.– это уже случай ремонта в процессе эксплуатации, сертификации этот случай не подлежит.
Рассмотрев данную Вами ссылку, … Но ведь теплообменники никто не станет различать по содержанию химических элементов в материале труб– в изначальном паспорте т/о была указана сталь одного класса, теперь другого класса будет, и этого достаточно для понимания даже неискушенным людям, что одна из технических характеристик изменена. Кроме того, автор темы указал, что "помимо этого, частично заменены и некоторые другие элементы теплообменного аппарата" – если они заменены не на точно такие, как были, то наша дискуссия вообще бессмысленна, поскольку это уже совершенно новый по конструкции т/о.
25.01.2017 05:33
в ответ на #72204
"…Тем более – замена нержавейки на низколегированную это уже конкретное изменение технических характеристик…"
Этого пока нельзя утверждать, т.к. среда неизвестна. Теплообменник - это такая штука, которая может применяться где угодно. Если аппарат был приобретен для использования с агрессивными средами, тогда замена нержавейки на чернуху существенна. А если с неагрессивными - то несущественна, т.е. нет необходимости отличать одно устройство от другого по этому признаку.
Например, можно взять теплообменник, предназначенный для агрессивной среды с нержавеющим пучком и использовать его для воды. Если в результате аварии пучок будет поврежден, могу я заменить его на пучок из чернухи? В данном случае такая характеристика, как коррозионная стойкость материала труб не существенна. И что, мне придет при этом пройти процедуру сертификации? Зачем нужна такая процедура?
Помимо прочего, вопрос о том, был теплообменник пущен в эксплуатацию или нет, не существенный. Главное, что он уже был сертифицирован и выпущен в обращение.
Этого пока нельзя утверждать, т.к. среда неизвестна. Теплообменник - это такая штука, которая может применяться где угодно. Если аппарат был приобретен для использования с агрессивными средами, тогда замена нержавейки на чернуху существенна. А если с неагрессивными - то несущественна, т.е. нет необходимости отличать одно устройство от другого по этому признаку.
Например, можно взять теплообменник, предназначенный для агрессивной среды с нержавеющим пучком и использовать его для воды. Если в результате аварии пучок будет поврежден, могу я заменить его на пучок из чернухи? В данном случае такая характеристика, как коррозионная стойкость материала труб не существенна. И что, мне придет при этом пройти процедуру сертификации? Зачем нужна такая процедура?
Помимо прочего, вопрос о том, был теплообменник пущен в эксплуатацию или нет, не существенный. Главное, что он уже был сертифицирован и выпущен в обращение.
25.01.2017 14:30
в ответ на #72206
Например, можно взять теплообменник, предназначенный для агрессивной среды с нержавеющим пучком и использовать его для воды. Если в результате аварии пучок будет поврежден, могу я заменить его на пучок из чернухи? В данном случае такая характеристика, как коррозионная стойкость материала труб, не существенна.– это как это? А прибавка на коррозию, которая не применяется к нержавейке, а для чернухи с водой в большинстве случае обязательная (если только не хорошо подготовленная вода и срок службы небольшой)? А это уже новый расчет на прочность! У меня труба из нержавейки была одной толщины, а из чернухи запросто может оказаться бОльшей – это уже новая конструкция (измененная техническая характеристика), подлежащая подтверждению соответствия.
Помимо прочего, вопрос о том, был теплообменник пущен в эксплуатацию или нет, не существенный. Главное, что он уже был сертифицирован и выпущен в обращение.– после реконструкции он станет новой единицей оборудования, впервые выпускаемой в обращение и подлежащей подтверждению соответствия (см. п. 94 ФНП ОРПИД).
23.01.2017 10:23
в ответ на #72061
Кстати, при ремонте ГПМ, например производства Японии, из стали WEL-TEN, вместо оригинальной стали, аналога которой нет, применяют стали того же класса прочности. Это изменение конструкции или нет, и надо ли после такого ремонта проводить процедуру подтверждения соответствия?
23.01.2017 10:25
в ответ на #72079
Про ГПМ сейчас ничего не скажу - не занимаюсь я ими, и в ФНП ПС такой случай вроде как не рассмотрен (имею ввиду аналогичный пункту 94 ФНП ОРПИД).
Последний: 23.01.2017 09:55
25.01.2017 07:01
Оборудование не введено в эксплуатацию.
Замену материала придется в любом случае согласовывать с проектной (читай изготовителем) организацией (п. 14 ТР ТС).
Если изначально в конструкторской документации не предусмотрен вариант замены материала, то необходимо повторное подтверждение соответствия, так как вносятся изменения в документы указанные в п.45 ТР ТС и на имеющееся на руках оборудование старое разрешение не действует.
Замену материала придется в любом случае согласовывать с проектной (читай изготовителем) организацией (п. 14 ТР ТС).
Если изначально в конструкторской документации не предусмотрен вариант замены материала, то необходимо повторное подтверждение соответствия, так как вносятся изменения в документы указанные в п.45 ТР ТС и на имеющееся на руках оборудование старое разрешение не действует.
25.01.2017 09:35
в ответ на #72207
Введено оборудование в эксплуатацию или не введено - это вопрос несущественный. Главное, что оно выпущено в обращение.
п. 14 ТР ТС перестал распространяться на данный теплообменник сразу же после того, как тот был изготовлен.
Что касается п. 45, то он относится только к процедуре подтверждения соответствия. После выдачи сертификата про этот пункт уже можно не вспоминать.
Я хочу сказать, что всё, что происходит с оборудованием после того, как оно прошло все подтверждения соответствия и выпущено в обращение, не регламентируется ТР ТС. Это всё регламентируется требованиями 116-ФЗ и ФНП. В ФНП ОРПД прописаны два явных основания для проведения ЭПБ - проведение восстановительного ремонта и замена материала. Не хитро…нное "изменение характеристик", а конкретная и недвусмысленная "замена материала".
Ну, сделаете вы сертификацию. А требования ФНП куда засунете? Они что, сразу сами собой рассосутся?
п. 14 ТР ТС перестал распространяться на данный теплообменник сразу же после того, как тот был изготовлен.
Что касается п. 45, то он относится только к процедуре подтверждения соответствия. После выдачи сертификата про этот пункт уже можно не вспоминать.
Я хочу сказать, что всё, что происходит с оборудованием после того, как оно прошло все подтверждения соответствия и выпущено в обращение, не регламентируется ТР ТС. Это всё регламентируется требованиями 116-ФЗ и ФНП. В ФНП ОРПД прописаны два явных основания для проведения ЭПБ - проведение восстановительного ремонта и замена материала. Не хитро…нное "изменение характеристик", а конкретная и недвусмысленная "замена материала".
Ну, сделаете вы сертификацию. А требования ФНП куда засунете? Они что, сразу сами собой рассосутся?
25.01.2017 12:37
в ответ на #72214
Я правильно понимаю, что закупив оборудование от посредников с сертификатом соответствия на исходный сосуд и замененными всеми деталями (ну не ХМ а ст.20 или не ст.20 а ст.3) я попадаю на проведение ЭПБ за свой счет?
Мне то продали, по Вашей логике, сертифицированный сосуд и даже претензии я не могу предъявить ибо на В2В выставлял тендер на сосуд типа ПВ-500-ХХ-ХХ с макс.параметрами Р и T, а именно это и будет указано в сертификате.
Мне то продали, по Вашей логике, сертифицированный сосуд и даже претензии я не могу предъявить ибо на В2В выставлял тендер на сосуд типа ПВ-500-ХХ-ХХ с макс.параметрами Р и T, а именно это и будет указано в сертификате.
25.01.2017 13:33
в ответ на #72222
Антон Викторович - посмотрите пункт 411 ФНП ОРПИД и убедитесь, что оборудование (не имеет значения - после реконструкции или без таковой), попадающее под действие ТР ТС 032, но не введенное в эксплуатацию, ЭПБ не подлежит.
Что касается п. 14 ТР ТС 032, то он распространяется на случай до того, как оборудование впервые было изготовлено, а для реконструкции должен быть отдельный проект.
Что касается п. 14 ТР ТС 032, то он распространяется на случай до того, как оборудование впервые было изготовлено, а для реконструкции должен быть отдельный проект.
