Ещё 1 комментариев в теме
Учет котлов с ВОТ
Добрый день. По работе столкнулся с такой ситуацией - котлы, в которых теплоносителем является термомасло, стоит на учете в РТН. По старым правилам (ПБ 10-574-03) вроде все верно, а по ФНП ОРПИД согласно ст. 2 пункт "в" и ст. 3 котел под действие ФНП не подпадает. Новый инспектор отбояривается от него, говорит - не мое. Справка завода-изготовителя о том, что масло не кипит при рабочей температуре котла, имеется. Подошел срок очередного ТО (по записи в паспорте). Как поступить ЭО? Какие действия предпринимаются владельцем для снятия с учета такого котла? Нужно ли проводить экспертизу котла с целью подтверждения, что он не подпадает под действие ФНП?
УП
Угрюмый Пал Петрович
14.04.2017 14:27
Комментарии:
14.04.2017 16:56
Под ПБ 10-574-03 такие котлы тоже не попадали (см. п. 11.1.1), просто на них котлонадзорщики из ЦА, пользуясь тем, что в п. 1.1.2 ПБ не было уточнено то, что в п. 11.1.1, выдавали разрешения "по беспределу", прописывая на бланке в условиях применения, что "Осуществление монтажа, ввода в действие и эксплуатации в соответствии с ПБ 10-574-03. Ну и далее их "по инерции" владельцы регистрировали и т.д.
ЭПБ с целью подтверждения, что он не подпадает под действие ФНП, проводить не нужно - это что вообще за "экспертиза" будет???… Он вообще не подлежит ЭПБ, поскольку не попадает под ФНП ОРПИД.
А вот порядок снятия с учета в ФНП пока не прописан. В проекте изменений в ФНП (п. 216) приведен вот такой абзац:
Оборудование под давлением подлежит снятию с учета в органах Ростехнадзора или ином федеральном органе исполнительной власти в области промышленной безопасности, если оборудование под давлением эксплуатировалось на подведомственном данному органу ОПО, в случаях его утилизации по причине невозможности дальнейшей эксплуатации или утраты признаков опасности, вызывающих необходимость учета такого оборудования. Снятие оборудования под давлением с учета осуществляется на основании заявления эксплуатирующей организации с приложением копий документов, подтверждающих факт утилизации оборудования под давлением или утраты указанных признаков.
Попробуйте сделать так, как в проекте изменений - за это однозначно "не посадят")))
ЭПБ с целью подтверждения, что он не подпадает под действие ФНП, проводить не нужно - это что вообще за "экспертиза" будет???… Он вообще не подлежит ЭПБ, поскольку не попадает под ФНП ОРПИД.
А вот порядок снятия с учета в ФНП пока не прописан. В проекте изменений в ФНП (п. 216) приведен вот такой абзац:
Оборудование под давлением подлежит снятию с учета в органах Ростехнадзора или ином федеральном органе исполнительной власти в области промышленной безопасности, если оборудование под давлением эксплуатировалось на подведомственном данному органу ОПО, в случаях его утилизации по причине невозможности дальнейшей эксплуатации или утраты признаков опасности, вызывающих необходимость учета такого оборудования. Снятие оборудования под давлением с учета осуществляется на основании заявления эксплуатирующей организации с приложением копий документов, подтверждающих факт утилизации оборудования под давлением или утраты указанных признаков.
Попробуйте сделать так, как в проекте изменений - за это однозначно "не посадят")))
15.04.2017 07:09
в ответ на #76012
Спасибо за разъяснения, Сергей Владимирович.
30.06.2017 13:30
в ответ на #76012
Добрый день, уважаемые участники. А все таки является ли котел с ВОТ (термомаслянная установка) опаснысным производственным объектом. По п.2 Приложения 1 точно нет. А вот по п.1 вопрос для меня открыт… Т.к. копаясь в приложении 2 в табл.2
"Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу"….. Помогите, пожалуйста, разобраться!
"Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу"….. Помогите, пожалуйста, разобраться!
Последний: 14.04.2017 17:56
14.04.2017 20:43
за это однозначно "не посадят")))P.S.
Верно.
Но и они и не понимают, что от них хотят.
Как то так.
30.06.2017 13:27
Добрый день, уважаемые участники. А все таки является ли котел с ВОТ (термомаслянная установка) опаснысным производственным объектом. По п.2 Приложения 1 точно нет. А вот по п.1 вопрос для меня открыт… Т.к. копаясь в приложении 2 в табл.2
"Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу"….. Помогите, пожалуйста, разобраться!
"Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу"….. Помогите, пожалуйста, разобраться!
30.06.2017 13:32
в ответ на #78262
А все таки является ли котел с ВОТ (термомаслянная установка) опасным производственным объектом.- посмотрите в 116-ФЗ определение опасных производственных объектов (ст. 2) и определение технических устройств, применяемых на ОПО (ст. 1), и поймете нелепость поставленного вопроса…
30.06.2017 14:37
в ответ на #78264
Да возможно не очень корректно выражаюсь, из-за отсутствия соответствующего опыта, за это и прошу прощения. Посмотрел… Но, к сожалению, не разделяю Вашей иронии, а пытаюсь разобраться… Поставлю по другому вопрос: наш котельный цех, в котором расположена ТМУ(как техническое устройство), является ли ОПО? ведь в ней используются окисляющие вещества поддерживающее горение (согласно прил. 1 п. 1Б). Или все таки ее необходимо рассматривать только по п. 2 приложения 1?
30.06.2017 15:14
в ответ на #78272
Да, необходимо рассматривать только по п. 2 приложения 1 116-ФЗ, а также по пп. "в" п. 2 ФНП ОРПИД.
30.06.2017 15:29
в ответ на #78276
Окисляющие вещества, поддерживающее горение - это вообще-то кислород…
В вашем случае надо еще знать количество термомасла (горючей жидкости, используемой в технологическом процессе), единовременно находящегося в котельной, и добавить к нему количество жидкого топлива (если есть), находящегося в котельной (котельная у вас не газовая, как я понял, а если газовая, то с давлением газа на вводе в котельную не более 0,005 МПа?), и далее см. табл. 2 прил. 2 к 116-ФЗ.
В вашем случае надо еще знать количество термомасла (горючей жидкости, используемой в технологическом процессе), единовременно находящегося в котельной, и добавить к нему количество жидкого топлива (если есть), находящегося в котельной (котельная у вас не газовая, как я понял, а если газовая, то с давлением газа на вводе в котельную не более 0,005 МПа?), и далее см. табл. 2 прил. 2 к 116-ФЗ.
30.06.2017 15:43
в ответ на #78279
Спасибо. Вот к этому я и вел, объем масла в котле и трубопроводах примерно 40 м3., т.е. все таки наша котельная (вид топлива - древесные отходы, масло не перегреваем выше температуры кипения) необходимо регистрировать как ОПО 3 класса опасности согласно прил.2 табл. 2. Верно? или
"Да, необходимо рассматривать только по п. 2 приложения 1 116-ФЗ, а также по пп. "в" п. 2 ФНП ОРПИД."- все таки рассматривать п.2 прил.1 ФЗ 116, не обращая внимания на объем масла?
30.06.2017 15:51
в ответ на #78280
Если масло не нагревается до или выше температуры вспышки, то можно попытать счастья доказать, что оно не горючее. Однако, едва ли это удастся, поскольку, согласно п. 1.3.2 ГОСТ 20799-88, масла представляют собой горючие продукты с температурой вспышки не ниже 140 °С. http://docs.cntd.ru/document/1200005432 Ведь в ГОСТе не уточнено, что ниже темп. вспышки масла не относятся к горючим продуктам, следовательно, любое индустриальное масло (независимо от его рабочей температуры) является горючим веществом.
30.06.2017 16:12
в ответ на #78282
в этом случае какими документами руководствоваться при регистрации? только 116 ФЗ?
30.06.2017 16:13
в ответ на #78286
116-ФЗ и админ. регламент РТН по регистрации ОПО http://docs.cntd.ru/document/420385056
И еще вот для правильной идентификации ОПО http://docs.cntd.ru/document/420385055
И еще вот для правильной идентификации ОПО http://docs.cntd.ru/document/420385055
30.06.2017 16:01
в ответ на #78280
все таки рассматривать п.2 прил.1 ФЗ 116, не обращая внимания на объем масла?- надо знать количество (в тоннах) масла - оно определяет, ОПО ваша котельная или нет. Но котел не попадает под ФНП ОРПИД.
30.06.2017 14:13
История завершилась. Провели техническое диагностирование котла, в анализе технической документации указали, что он не подпадает под действие ФНП (утрата признаков опасности), в выводах - не подпадает и не подлежит учету. По заявлению от владельца в свободной форме и заключению ТД сняли.
Кстати, Сергей Владимирович, п 11.1.1 старых правил содержит фразу "действие настоящего раздела", поэтому ранее котел под действие правил подпадал, получается.
Кстати, Сергей Владимирович, п 11.1.1 старых правил содержит фразу "действие настоящего раздела", поэтому ранее котел под действие правил подпадал, получается.
30.06.2017 15:13
в ответ на #78271
Если попадал под условие, указанное в п. 11.1.1 ПБ 10-574-03, то попадал. Но котлов ВОТ с таким условием в РФ очень немного…
++
p\s Очень ободрил (как изготовителя) самостоятельный "анализ" потребителем тех. документации изготовителя (у меня в практике согласование ЭД, а тут "анализ").
Только поделитесь пожалуйста с результатами анализа с изготовителем (хотя бы в разделе паспорта о рекламациях)
p\s Очень ободрил (как изготовителя) самостоятельный "анализ" потребителем тех. документации изготовителя (у меня в практике согласование ЭД, а тут "анализ").
Только поделитесь пожалуйста с результатами анализа с изготовителем (хотя бы в разделе паспорта о рекламациях)
