Ещё 2 комментариев в теме
Является ли воздухосборник ОПО?
Является площадка где установлен воздухосборник с рабочим давлением 1,1 мПа и объем 0,5 м3, ОПО?
В соответствии с 116 ФЗ под определение ОПО попадает:
Приложение 1.
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии); с учетом того что воздух это газ.
И в соответствии с приложение 2 относится к 4 классу опасности.
В это же время учету в РТН он не подлежит в соответствии с ФНиП для оборудования работающего под давлением, произведение объем на давление менее 1.
Верны ли эти утверждения?
В соответствии с 116 ФЗ под определение ОПО попадает:
Приложение 1.
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии); с учетом того что воздух это газ.
И в соответствии с приложение 2 относится к 4 классу опасности.
В это же время учету в РТН он не подлежит в соответствии с ФНиП для оборудования работающего под давлением, произведение объем на давление менее 1.
Верны ли эти утверждения?
ША
Шпак Арнольд Евграфович
10.05.2017 16:19
Комментарии:
10.05.2017 21:24
Является площадка где установлен воздухосборник с рабочим давлением 1,1 мПа и объем 0,5 м3, ОПО?У Вас есть лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности?
Если нет лицензии - то нет ОПО, и Вас не должны касаться указания 116-ФЗ.
Для справки ссылка...
В это же время учету в РТН он не подлежит в соответствии с ФНиПЭто касается только объектов ОПО.
———————–
По другим вопросам форумчан, но в данную тему, поступившим в первые дни мая 2017 года, цитирую ответ от "специалистов РТН" ссылка........
Отдельное спасибо специалистам сайта АО НПП "Техкранэнерго ссылка...
Вопрос:
Всё ли оборудование, работающее под избыточным давлением, эксплуатируемое на ОПО, по истечении срока службы подлежит экспертизе промышленной безопасности или только оборудование, подлежащее учёту в органах Ростехнадзора?
Ответ:
На данный вопрос ответ дан специалистами Управления государственного строительного надзора Ростехнадзора.
Согласно подпункту а) пункта 217 Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утверждённых приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116, зарегистрированным Минюстом России 19.05.2014, рег. № 32326 (далее – ФНП), регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов подлежат объекты, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением, подлежащее учёту в территориальных органах Ростехнадзора.
Поэтому если оборудование, работающее под давлением, не подлежит учёту в органах Ростехнадзора и на объекте отсутствуют иные признаки отнесения объекта к категории опасных производственных объектов, установленные законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности, то оборудование, эксплуатируемое на таких объектах, не подлежит экспертизе промышленной безопасности.
10.05.2017 22:30
в ответ на #76617
116 ФЗ п.2 Приложение 1 относит к ОПО объекты на которых: "2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
И в соответствии с приложение 2 относит их к 4 классу опасности и обязывает их регистрировать.
ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
п.217. ОПО, на которых используется оборудование под давлением, подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Регистрации в государственном реестре ОПО подлежат объекты, на которых используется:
а) оборудование под давлением, подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора согласно пункту 214 настоящих ФНП;
б) оборудование под давлением, не подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора, при наличии иных признаков отнесения объектов к категории ОПО, установленных законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
т.е. Федеральный закон относит объект где используется оборудование более 0,07 мПа пара, газа к ОПО, и обязывает вносить такие объекты в реестр, а ФНиП которые !!!распространяются на ОПО!!! устанавливает требование к регистрации в реестре только тех объектов (я так понимаю опасных производственных, т.к. ФНиП распространяется только на ОПО) на которых эксплуатируется оборудование под давлением, подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора. Получается ФНиП в противоречие ФЗ допускают не регистрировать ОПО на которых эксплуатируется оборудование более 0,07 мПа не подлежащее учету в РТН?
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
И в соответствии с приложение 2 относит их к 4 классу опасности и обязывает их регистрировать.
ФНиП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"
п.217. ОПО, на которых используется оборудование под давлением, подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Регистрации в государственном реестре ОПО подлежат объекты, на которых используется:
а) оборудование под давлением, подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора согласно пункту 214 настоящих ФНП;
б) оборудование под давлением, не подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора, при наличии иных признаков отнесения объектов к категории ОПО, установленных законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
т.е. Федеральный закон относит объект где используется оборудование более 0,07 мПа пара, газа к ОПО, и обязывает вносить такие объекты в реестр, а ФНиП которые !!!распространяются на ОПО!!! устанавливает требование к регистрации в реестре только тех объектов (я так понимаю опасных производственных, т.к. ФНиП распространяется только на ОПО) на которых эксплуатируется оборудование под давлением, подлежащее учету в территориальных органах Ростехнадзора. Получается ФНиП в противоречие ФЗ допускают не регистрировать ОПО на которых эксплуатируется оборудование более 0,07 мПа не подлежащее учету в РТН?
10.05.2017 22:38
в ответ на #76624
А если у меня сосуд под давлением газа более 0,07 МПа, но вообще не попадает под действие ФНП ОРПИД в силу, например, п. 4 (ж) (а в былые времена по этой же причине не попадал под действие ПБ 03-576-03), а иного оборудования и иных признаков опасности на объекте нет, то что - тоже противоречие 116-ФЗ, типа, все-равно такой объект надо регистрировать как ОПО? Не все то золото, что блестит, и не все оборудование под давлением газа или пара более 0,07 МПа представляет серьезную потенциальную опасность.
P.S. Что-то в последнее время на форуме многим какие-то противоречия стали мерещиться между ФНП ОРПИД и 116-ФЗ, а также Правилами проведения ЭПБ… Это я недавнюю дискуссию про п. 417 (а) ФНП ОРПИД вспоминаю…
P.S. Что-то в последнее время на форуме многим какие-то противоречия стали мерещиться между ФНП ОРПИД и 116-ФЗ, а также Правилами проведения ЭПБ… Это я недавнюю дискуссию про п. 417 (а) ФНП ОРПИД вспоминаю…
10.05.2017 22:49
в ответ на #76626
Я только цитирую 116 ФЗ, где четко дается определение ОПО и считаю этот документ основополагающим в области промышленной безопасности. Может и "не все то золото, что блестит, и не все оборудование под давлением газа или пара более 0,07 МПа представляет серьезную потенциальную опасность", но это оборудование попадает под определение ОПО в соответствии с 116 ФЗ.
10.05.2017 22:50
в ответ на #76628
Ну, раз так, то вперед на регистрацию ОПО :-)))
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=47861#c76627
http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=47861#c76627
10.05.2017 23:00
в ответ на #76629
Да в том и дело, что никогда такие объекты не регистрировал в гос. реестре. Так же всегда был уверен в том, что если оборудование не подлежит учету в РТН (это касается и ПС, и сосудов) то это не ОПО. Но вот закралось сомнение после разбора определений в НД.))))
Последний: 10.05.2017 22:19
10.05.2017 22:20
Вопрос яйца выеденного не стоит. Воздухосборник не подлежит учету в РТН согласно п. 215 (а) ФНП ОРПИД. Далее смотрим п. 217 ФНП ОРПИД - регистрации подлежат ОПО, на которых используется оборудование под давлением, подлежащее учету. Если такового оборудования на объекте нет и при этом на этом объекте отсутствуют иные признаки опасности согласно приложению 1 к 116-ФЗ (но давление воздуха более 0,07 МПа в данном случае не принимается во внимание, поскольку сосуд не подлежит учету, и воздухопроводы (технологические ТП) тоже не подлежат учету - см. п. 215 (н) ФНП), то такой объект не подлежит регистрации в РТН, т.е. не является ОПО.
10.05.2017 22:36
в ответ на #76622
Да, но Федеральный закон имеет более высокий приоритет и относит к ОПО объекты на которых: "2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии). Выполняя требования ФНиП нарушаем требования ФЗ.
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии). Выполняя требования ФНиП нарушаем требования ФЗ.
10.05.2017 22:43
в ответ на #76625
Ничего не нарушаем http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=47861#c76626
116-ФЗ устанавливает границу давления, на которой и ниже которой хоть сосуд в миллион кубов газа, но не будет образовывать ОПО, эксплуатирующий оборудование под давлением, а если более, то уже следует изучать профильные ФНП (в данном случае ФНП ОРПИД, которые, ко всему прочему, появились значительно позже 116-ФЗ).
116-ФЗ устанавливает границу давления, на которой и ниже которой хоть сосуд в миллион кубов газа, но не будет образовывать ОПО, эксплуатирующий оборудование под давлением, а если более, то уже следует изучать профильные ФНП (в данном случае ФНП ОРПИД, которые, ко всему прочему, появились значительно позже 116-ФЗ).
10.05.2017 22:53
в ответ на #76627
Не нашел, ничего в 116 ФЗ про то, что если давление более установленной границы, то необходимо изучать профильные ФНП, если более 0,07 мПа это ОПО и точка.
10.05.2017 22:59
в ответ на #76630
То есть ФНП ничто, 116-ФЗ - все! :-)))
10.05.2017 23:01
в ответ на #76631
Согласно новому админ. регламенту по регистрации ОПО, в заявлении на регистрацию указывается оборудование, подлежащее учету (включая его учетные или регистрационные номера), которое на момент подачи заявления на регистрацию ОПО уже должно быть поставлено на учет. Если такового оборудования не окажется (при отсутствии иных признаков опасности на объекте), то неувязочка выйдет…
10.05.2017 23:02
в ответ на #76631
Нет, конечно, поэтому и написал про некоторые несоответствия и расхождения в НД.
А ведь вся НД разрабатывается в соответствии и на основании 116 ФЗ.
А ведь вся НД разрабатывается в соответствии и на основании 116 ФЗ.
10.05.2017 23:12
в ответ на #76634
Есть закон (база), а есть подзаконные НПА, появляющиеся после вступления в силу этого закона (поэтому в нем и нет ссылок на эти НПА, но это не означает, что их следует игнорировать) и уточняющие его отдельные положения - где-то ужесточающие, а где-то смягчающие.
11.05.2017 00:12
в ответ на #76635
ФНП "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением", отражают требования к опасным производственным объектам (см. название). Идентификация ОПО проводится в соответствии с 116 ФЗ. Если объект не попадает под ОПО, то действие ФНП на него и на оборудование не распространяется. Вот и приоритет НД, если мы смотрим и выполняем требования ФНП (касаемо п.217), то это значит, что мы принимаем объект как ОПО. И не регистрируем его в соответствии с ФНП в связи с тем, что оборудование не подлежит учету в РТН (п.217). Хотя если мы приняли объект как ОПО, то мы должны зарегистрировать его в реестре в соответствии с 116 ФЗ.
11.05.2017 00:48
в ответ на #76637
Область применения ФНП ОРПИД следует из пункта 3, а не из их наименования.
Если объект не подлежит регистрации согласно ФНП, то его уже нельзя принимать как ОПО. И еще раз подчеркиваю http://docs.cntd.ru/document/420385056 , приложение № 4, раздел 8 "Сведения о составе ОПО", 4-й столбец: указывается … регистрационный или учетный номер (для подъемных сооружений и оборудования, работающего под давлением, подлежащего учету в регистрирующем органе). Вы не сможете зарегистрировать ОПО по признаку опасности использования оборудования под давлением газа или пара более 0,07 МПа, если на этом объекте не будет поставленного на учет оборудования под давлением этого газа или пара. Точка.
Если объект не подлежит регистрации согласно ФНП, то его уже нельзя принимать как ОПО. И еще раз подчеркиваю http://docs.cntd.ru/document/420385056 , приложение № 4, раздел 8 "Сведения о составе ОПО", 4-й столбец: указывается … регистрационный или учетный номер (для подъемных сооружений и оборудования, работающего под давлением, подлежащего учету в регистрирующем органе). Вы не сможете зарегистрировать ОПО по признаку опасности использования оборудования под давлением газа или пара более 0,07 МПа, если на этом объекте не будет поставленного на учет оборудования под давлением этого газа или пара. Точка.
11 сентября 11:34
А еслии воздухозборник работает с давлением 4,0 МПа и объём 4 М3? Он сразу попадает под регистрацию ОПО 3 класса опасности? Лицензии ХОПО нет и не требуется.
11 сентября 16:52
в ответ на #144626
Лицензии ХОПО нет и не требуется.
Да, объект с таким воздухосборником попадает под ОПО III класса, и лицензия необходима согласно п. 7 приложения к "Положению о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и III классов опасности".
12 сентября 08:40
Сергей Владимирович я уже ничему не удивляюсь. Вчера приехал с ЭПБ в одном из цехов. Запросил сведения ОПО и увидал там.....газовые ручные резаки, как ?! Спросил у ответственных лиц, сделали круглые глаза. Куда катимся ?!
14 сентября 20:37
undefined
