Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Паспорт и расчет на прочность теплообменного аппарата под вакуумом
Добрый день!
Возникла неразбириха с теплообменными аппаратами для паротурбинной установки - испаритель конденсатор и рекуператор. Все теплообменные аппараты кожухотрубчатые.
Первые вопросы по паспорту сосуда:
Согласно п.2.3.2 ГОСТ Р 52630-2012 под рабочим давлением следует понимать максимальное внутреннее избыточное или наружное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса…
1. В межтрубном пространстве конденсатора и рекуператора вакуум - абсолютное давление 0,015 МПа. Как правильно указать рабочее давление в межтрубном пространстве в паспортах этих сосудов? С припиской "вакуум" или "абс." в названии, со знаком минус перед цифрой, в кПа и припиской в скобка (абс.). Вариантов много. Подскажите, пожалуйста, как будет правильно.
2. В испарителе рабочее внутреннее давление в межтрубном пространстве избыточное, но на момент подготовки системы к пуску в нём (межтрубном пространстве) при вакуумировании системы образуется вакуум - абс. давление 0,01 МПа.
Если учесть вышеупомянутый п.2.3.2 ГОСТ Р 52630-2012, то в паспорте нужно указать большее значение из внутреннего избыточного (0,6 МПа) и наружного 0,1-0,015=0,085 МПа (абс.) давлений?
Возникла неразбириха с теплообменными аппаратами для паротурбинной установки - испаритель конденсатор и рекуператор. Все теплообменные аппараты кожухотрубчатые.
Первые вопросы по паспорту сосуда:
Согласно п.2.3.2 ГОСТ Р 52630-2012 под рабочим давлением следует понимать максимальное внутреннее избыточное или наружное давление, возникающее при нормальном протекании рабочего процесса…
1. В межтрубном пространстве конденсатора и рекуператора вакуум - абсолютное давление 0,015 МПа. Как правильно указать рабочее давление в межтрубном пространстве в паспортах этих сосудов? С припиской "вакуум" или "абс." в названии, со знаком минус перед цифрой, в кПа и припиской в скобка (абс.). Вариантов много. Подскажите, пожалуйста, как будет правильно.
2. В испарителе рабочее внутреннее давление в межтрубном пространстве избыточное, но на момент подготовки системы к пуску в нём (межтрубном пространстве) при вакуумировании системы образуется вакуум - абс. давление 0,01 МПа.
Если учесть вышеупомянутый п.2.3.2 ГОСТ Р 52630-2012, то в паспорте нужно указать большее значение из внутреннего избыточного (0,6 МПа) и наружного 0,1-0,015=0,085 МПа (абс.) давлений?
ВВ
Власенко Владимир Сергеевич
17.07.2017 15:32
Комментарии:
Последний: 18.07.2017 12:06
17.07.2017 19:47
Р рабоч=0,6 Мпа——-ТР ТС 032/2013——паспорт от завода-изготовителя——проект сосуда–проектировщик не знает рабочее и расчетное давление проектируемого сосуда?
18.07.2017 10:08
в ответ на #78745
Из-за нашей ошибки в ТЗ и глупости при проверке, имеем КД на теплообменные аппараты рабочее давление в которых внутреннее избыточное. Рабочее тело в установке достаточно экзотичное и мы (заказчик) выдали разработчикам ТО теплофизические свойства рабочего тела. Программа, генерирующая их работает с абсолютным давлением. Цифры из программы перекочевали в ТЗ, и, т.к. в нём не уточнялось какое давление, то разработчик по умолчанию оперировал этим давлением как избыточным. По факту в ТЗ было указано абсолютное давление. С точки зрения теплового расчета ТО сомнений нет, т.к. расчет проводился по таблицам свойств по точкам из расчета цикла установки.
Проект от разработчика принят.
Проверочный расчет на прочность и устойчивость (для расчета на устойчивость принято наружное давление 0,1 МПа) в программе "Пассат" показал, что данная конструкция всех теплообменных аппаратов удовлетворяет необходимым условиям прочности даже при максимальном вакууме, т.к. разработчик достаточно сильно перезаложился по расчетному давлению теплообменных аппаратов.
Получается, что на основании расчета на прочность КД переработает завод-изготовитель или мы должны будем сделать это сами.
Т.к. с теплообменными аппаратами сталкиваемся впервые, то чтобы не наступить второй раз на те же грабли, нужно заранее проконтролировать правильность указания всех тонких моментов.
Проект от разработчика принят.
Проверочный расчет на прочность и устойчивость (для расчета на устойчивость принято наружное давление 0,1 МПа) в программе "Пассат" показал, что данная конструкция всех теплообменных аппаратов удовлетворяет необходимым условиям прочности даже при максимальном вакууме, т.к. разработчик достаточно сильно перезаложился по расчетному давлению теплообменных аппаратов.
Получается, что на основании расчета на прочность КД переработает завод-изготовитель или мы должны будем сделать это сами.
Т.к. с теплообменными аппаратами сталкиваемся впервые, то чтобы не наступить второй раз на те же грабли, нужно заранее проконтролировать правильность указания всех тонких моментов.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.07.2017 18:00
19.07.2017 13:24
Попробуйте написать как в ГОСТе:
рабочее давление: 15000 Па (112 мм.рт.ст.)
расчетное давление: 0,7 МПа
Вакуум снаружи + давление внутри или наоборот, но все равно - для стенки одновременно находящейся/работающей под вакуумом с одной стороны и избыточным давление с другой стороны, значения вакуума и избыточного давления суммируются.
При указании расчетного давления учитываются все возможные, включая пусконаладочные, режимы (возникновение вакуума).
P/S Вообще то принято указывать параметры рабочего/внутреннего пространства (давление, температура, среда), без всяких пометок типа "давление (внутреннее)" и "давление (наружное)"
рабочее давление: 15000 Па (112 мм.рт.ст.)
расчетное давление: 0,7 МПа
Вакуум снаружи + давление внутри или наоборот, но все равно - для стенки одновременно находящейся/работающей под вакуумом с одной стороны и избыточным давление с другой стороны, значения вакуума и избыточного давления суммируются.
При указании расчетного давления учитываются все возможные, включая пусконаладочные, режимы (возникновение вакуума).
P/S Вообще то принято указывать параметры рабочего/внутреннего пространства (давление, температура, среда), без всяких пометок типа "давление (внутреннее)" и "давление (наружное)"
19.07.2017 13:51
в ответ на #78787
расчетное давление: 0,7 МПа. Вакуум снаружи + давление внутри или наоборотрасчетное давление в трубном пр-ве у них и так выше рабочего + вакуум (1,0 МПа, а не 0,7 МПа), а вопрос был в том числе о рабочем давлении в трубном пр-ве - наверное, в Ангарске изобрели манометр, измеряющий внутреннее рабочее давление и прибавляющий к нему наружное вакууметрическое, раз так уверенно пишите? :-)))
В отличие от "не аттестованного эХсперта" на очередном, бумажки перебирающем
А у не аттестованного даже на новом, "не пыльном месте" только старый багаж - свое изложение/искажение документов и даже предыдущих постов на этой же ветке.
"не пыльной работе"в Ангарске, занимаются реальным производством (проектированием, изготовлением оборудования с маркировкой "сделано в России", выпуском продукции на ОПО).
А у не аттестованного даже на новом, "не пыльном месте" только старый багаж - свое изложение/искажение документов и даже предыдущих постов на этой же ветке.
19.07.2017 15:42
в ответ на #78793
Могу только представить, какую продукцию и (главное) какие сопроводительные технические документы с ней гонит ангарский завод при наличии в штате такого "спеца"…
20.07.2017 14:49
undefined
29.07.2017 15:58
в ответ на #78821
Спасибо.
4.07.2018 13:44
Освежу тему.
Дали в работу на ЭПБ два кожухотрубчатых теплообменника.
1. Давление межтрубное 0,05 МПа (абсолютное), трубное - 0,45 МПа;
2. Давление межтрубное - минус 0,051 МПа, трубное - 0,8 МПа.
Необходимо провести расчет на прочность. И тут не могу найти внятного пояснения в НТД как производить расчет на прочность при вакууме. Может кто-нибудь опытный подскажет? Проводить обычный расчет по 14249-89? Но как тогда быть в расчетных формулах с отрицательным давлением?
4.07.2018 13:51
в ответ на #122523
Для межтрубного рассчитываете на наружное давление (в ГОСТе есть формула расчета обечайки на наружное давление, для днища - не помню, есть ли), равное разности между атмосферным давлением и остаточным давлением в межтрубном пространстве. Для простоты принимайте расчетное наружное давление равным атмосферному (как будто в межтрубном полный вакуум).
5.07.2018 07:46
в ответ на #122524
То есть для первого сосуда межтрубное считаю на наружное давление, равное (0,1 МПа - 0,05 МПа) = 0,95 МПа ?
Для второго тогда как считать, если в межтрубном пространстве давление минус 0,051 МПа?
5.07.2018 08:06
в ответ на #122541
Во втором случае - наверное, межтрубное оснащено вакууметром, поэтому так указали вакууметрическое давление для большей ясности. Вакуумметрическое давление определяется как разность между атмосферным и абсолютным давлением, которое ниже атмосферного, поэтому считаете на наружное давление 0,051 МПа, только без знака минус.
Проводить обычный расчет
нужно по ГОСТ Р 52857.1-2007.
Там в п.6.2 ВСЕ "разжевано" - расчет стенки, одновременно находящейся под вакуумом и наружным избыточным давлением от соседней полости, нужно проводить под наружное давление с величиной, равное разнице давлений (величине вакуума внутри и давления снаружи)
Например для Вашего случая - 0,1 МПА (вакуум в межтрубном) + 0,8 МПа (избыточное давление с наружней стороны стенки под вакуумом) = 0,9 МПа (9,0 кгс/сила) при расчетной температуре < 100 град. С. или с соответствующей корректировкой расчетного давления в зависимости от расчетной температуры и применяемого материала.
