Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Монтаж трубопровода пара без проекта
На предприятии заказчика, обнаружен участок трубопровода пара смонтированный своими силами без проекта и каких либо документов ( врезали прямо на опуске от парового котла, ранее данного участка не было). Подскажите правильность действий при проведении ЭПБ данного паропровода.
КЮ
Кируто Юрий Павлович
19.09.2017 07:08
Комментарии:
Раз не стали работать по п. 94 ФНП ОРПИД, то тогда попадаете под п. 411 (г) – инспектор прав, поскольку в этом случае приварка нового участка к эксплуатируемому старому (не взамен точно такого же изношенного (т.е. не плановый ремонт), а конструктивно нового участка) рассматривается как изменение конструкции находящегося в эксплуатации оборудования.
Потому, что это требование п. 411 (г) ФНП ОРПИД. Конструкция эксплуатируемого трубопровода изменилась после приварки нового участка? Изменилась! Трубопровод до этого был в эксплуатации? Был! Все, попали под пункт 411 (г). А каким при этом будет содержание нового заключения - уже другой вопрос.
20% -новый трубопровод с полным комплектом требуемой техдокументации
Вы же писали, что на новый ТП паспорта нет? А раз нет, то его нельзя рассматривать как отдельный новый ТП. Это же новый участок существующего ТП, который не может работать отдельно от него.
Последний: 22.09.2017 02:05
2.11.2017 16:06
Добрый вечер коллеги! Тема примерно такая-же, как и та, что обсуждалась выше. Есть паропровод,расположен в производственном помещении, по параметрам и статье 215,м, ФНП ОРПД требуется постановка на учет в РТН. В 2015 г. это и потребовал в предписании инспектор РТН с предварительным проведением ЭПБ и изготовлением техдокументации (паспорт, исполн. схема и т.д.). ЭПБ и техдокументацию сделали,назначен срок следующ. ЭПБ -2023 год. Эксплуатирующая организация не поставила на учет тр-д, тому есть объективные причины. В этом году к тр-ду добавили 25 метров -новый участок. Чтобы не плодить паспорта я внес новый участок в схему 2015 года и монтажники оформили декларацию соответствия ТР ТС 032/2013. Итог- на старый участок (около 200 м)- есть ЭПБ( срок действия-2023 год), на новый участок -декларация соответствия (конечно проведено первичное ТО новому паропроводу). Кажется остается поставить на учет, однако инспектор РТН потребовал ко всему провести ЭПБ всего паропровода, причина - "после проведения работ,связанных с изменением конструкции..." ( ст.411,г, ФНП ОРПД ). Правильное решение или нет принял инспектор, как Вы считаете?
2.11.2017 21:11
в ответ на #116928
1) Почему в 2015 году 200-метровому участку проводилась ЭПБ, а не подтверждение соответствия ТР ТС 032? Как я понял, 200-метровый участок смонтирован в 2014-2015 годах, т.е. на тот момент он не был б/у, а ТР ТС 032 уже вовсю действовал. И если новый 25-метровый участок попал под ТР ТС 032, то почему старый на ЭПБ налетел?
2) Если первая ЭПБ, проведенная в 2015 году, проводилась, как для нового трубопровода, то на каком основании срок действия заключения установлен всего лишь на 8 лет до 2023 года? Какой расчетный срок службы указан в паспорте старого участка? Однозначно не 8 лет, а гораздо больше (20 минимум), и вот на этот расчетный срок должно было быть установлено действие заключения, поскольку трубопровод новый. ЭПБ должна была проводиться в объеме п. 21.1 Правил проведения ЭПБ, без ТД, без оценки остаточного срока службы и определения срока дальнейшей безопасной эксплуатации. Опять эпэбэшники кого-то на…ли, создав себе на перспективу объем работ – ну не могут они без этого...
3) Добавление нового участка к старому является реконструкцией трубопровода, и в этом случае следовало на весь реконструированный трубопровод оформить новый паспорт, новое РЭ и разработать ОБ, после чего провести подтверждение соответствия ТР ТС 032 реконструированного трубопровода в целом согласно п. 94 ФНП ОРПИД: В случае если объем и характер работ по реконструкции (модернизации) предусматривает изменение конструкции основных элементов и технических характеристик оборудования, создающих необходимость оформления нового паспорта и руководства (инструкции) по эксплуатации, то после окончания работ должно быть обеспечено подтверждение соответствия оборудования требованиям ТР ТС 032/2013 с последующим вводом в эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих ФНП.
3.11.2017 16:26
1). 200-метровый участок пришел к нам из 1959 года.
2) Никого эпэбэшники не нае-ли, это было требование инспектора, соответствующее пункту ФНП ОРПД.
3).Оформлять новый паспорт и есть-эпэбэшники на...ли, так как новый паспорт ничем бы не отличался бы от старого. Сравните форму паспорта тр-да образца ПБ 10-573-03 и требования к паспорту в п. 19 ТР ТС 032/2013.
4). Исполнительная схема изменена. На новый участок все есть-проект, экспертиза проекта, монтажные документы, и "филькина грамота"-декларация соответствия.
3.11.2017 17:57
в ответ на #116952
undefined
8.11.2017 16:44
в ответ на #116955
Мне нужен ответ на один вопрос, а Вы задаете кучу вопросов к которым я не имею отношения. Очевидно, что требовал инспектор от Владельца тр-да то и выполнялось. Кто изготовил паспорт не имеет никакого отношения к заданному мною вопросу.
9.11.2017 00:59
в ответ на #117049
"...Подскажите правильность действий при проведении ЭПБ данного паропровода..."
Если это тот самый вопрос, то Вы хотите слишком многого забесплатно :))
9.11.2017 13:28
в ответ на #117057
МВ прочитайте #116928, это и есть мой вопрос.
9.11.2017 01:39
в ответ на #117049
Раз не стали работать по п. 94 ФНП ОРПИД, то тогда попадаете под п. 411 (г) – инспектор прав, поскольку в этом случае приварка нового участка к эксплуатируемому старому (не взамен точно такого же изношенного (т.е. не плановый ремонт), а конструктивно нового участка) рассматривается как изменение конструкции находящегося в эксплуатации оборудования.
13.11.2017 13:17
в ответ на #117058
Знаете Сергей Владимирович, не могу понять зачем нужна ЭПБ трубопровода у которого 80% имеют ЭПБ с возможностью эксплуатации до 2023г., а 20% -новый трубопровод с полным комплектом требуемой техдокументации. Ведь во вновь рожденном заключении ЭПБ будет по смыслу написано то же что и в первом предложении этого комментария и с водичкой для объема.
13.11.2017 13:28
в ответ на #117247
Потому, что это требование п. 411 (г) ФНП ОРПИД. Конструкция эксплуатируемого трубопровода изменилась после приварки нового участка? Изменилась! Трубопровод до этого был в эксплуатации? Был! Все, попали под пункт 411 (г). А каким при этом будет содержание нового заключения - уже другой вопрос.
20% -новый трубопровод с полным комплектом требуемой техдокументации
Вы же писали, что на новый ТП паспорта нет? А раз нет, то его нельзя рассматривать как отдельный новый ТП. Это же новый участок существующего ТП, который не может работать отдельно от него.
13.11.2017 17:22
в ответ на #117248
Да, я не хотел плодить паспорта,если на каждый добавляемый кусок делать паспорта, потом пойдут отдельные ТО-в общем и так в бумагах тонет эксплуатация.
Спасибо.
30.10.2018 17:28
Сергей Владимирович, аналогичная ситуация у нас на производстве. У Вас все таки нашлось верное решение и появились
ответы на вопросы?
30.10.2018 18:37
в ответ на #123937
Не факт, что аналогичное. Добавление участка к существующему трубопроводу можно рассматривать как реконструкцию существующего (т.е. когда добавляемый участок становится частью существующего), но если добавляемый участок присоединяется к штуцеру существующего трубопровода, то этот участок может рассматриваться и как отдельный трубопровод (особенно, если он отключаемый от существующего - см. определение "Границы трубопровода" в ФНП ОРПИД), а дальше - если он не попадает ни под ТР ТС 032, ни под ФНП ОРПИД, то никакие СС/ДС или ЗЭПБ на него не оформляются, и ЭПБ проекта тоже не в тему.
31.10.2018 05:47
По логике вещей желательно оформлять в один трубопровод с одним паспортом все участки, имеющие одинаковые рабочие параметры и одну среду. Для трубопроводов пара и горячей воды с невысокой температурой среды (примерно до 150 градусов) это не так актуально. А вот при более высоких температурах и хитрозакрученной трассировке растет влияние самокомпенсации и такие трубопроводы надо бы считать. А сделать ЭПБ прилепленного участка - это вообще ни о чем.
Хотя, повторюсь, если температура невысокая, то практическая надобность в ЭПБ никакая.
Так что единого "правильного" решения нет. Всё зависит от самого трубопровода и его параметров, злобности местного Ростехнадзора, опыта и изворотливости экспертной организации, наличия необходимых программных продуктов.
Только не надо связываться с шаромыжниками из числа ЭО и ремонтных организаций.
31.10.2018 18:15
в ответ на #123943
растет влияние самокомпенсации и такие трубопроводы надо бы считать
Речь идет о новом трубопроводе, который должен был быть посчитан проектной организацией, в том числе на самокомпенсацию. Эпэбэшники ничего в этом случае считать не должны. Да и по истечении ресурса эпэбэшники на самокомпенсацию поверочные расчеты не делают - только на внутреннее давление считают, поскольку самокомпенсация изначально была рассчитана и со временем она не изменяется.
1.11.2018 22:58
в ответ на #123952
который должен был быть посчитан проектной организацией
поскольку самокомпенсация изначально была рассчитана и
Это всё из идеального мира серьезных ГЭС и АЭС. На грешной земле всё гораздо хуже. А на небольших котельных за такие слова вообще могут обидеться.
1.11.2018 13:37
На неделе встречался с начальником одного из отделов нашего РТН. Цель -убедить, что если в НПА или НД ( Перечня НПА и НД РТН )не установлены требования промбезопасности к ТУ у которого истек срок службы(гл.7, ФЗ-116 ), то в отношении этого ТУ не проводится ЭПБ, т.к. отсутствует основание для проведения ЭПБ ( п.5, разд. I, "Общие положения" ФНП Правила проведения ЭПБ ). При переходе от ФЗ-116 к ФНП ПП ЭПБ - как в стенку упирался-НЕТ и все. Аргумент-"Вот приезжала Родионова с проверкой НПЗ, нам так навставляла, что теперь каждому унитазу на ОПО-ЭПБ". И как я не призывал к логике и здравому смыслу-бесполезно. Так что вопрос в #116928 прав или не прав инспектор потерял свою актуальность.
1.11.2018 23:00
в ответ на #123967
Не надо тратить время на чтение. Это время надо использовать на то, чтобы угодить начальству. Законы для лохов, устное указание начальника - выбор мастеров (с) Мыло.
