Ещё 1 комментариев в теме
ГОСТ 12.2.085-2017 Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчёт пропускной способности
Всем доброго здравия и материального благополучия! Инжиниринговая компания ЦКБА подготовила ГОСТ 12.2.085-2017 "Арматура трубопроводная. Клапаны предохранительные. Выбор и расчёт пропускной способности" взамен хорошо всем известного ГОСТ 12.2.085-2002. Новый стандарт принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол от 25.09.2017 № 103-П), но пока еще не введен в действие приказом Росстандарта в качестве национального стандарта РФ. У кого-нибудь есть текст этого стандарта? Сможете выложить (его пока ни в одной базе нет)? А то не терпится узнать – ожидают ли нас новшества в части давления настройки предохранительного клапана (останется ли оно равным расчетному или в прошлый век откатимся к рабочему, как было в п. 1.2 ГОСТ 12.2.085-82) и расчетов пропускной, которыми мне периодически приходится заниматься. Кстати, наименование нового стандарта начинается не как у заменяемого с "Сосуды, работающие под давлением.", а с "Арматура трубопроводная." – будет ли он распространяться только на сосуды, или котлы с трубопроводами тоже захватит, что было бы неплохо, поскольку "двоегостие" в области расчета пропускной меня уже давно утомило (других, полагаю, тоже)? Окромя членов Таможенной орды, ни в одной другой стране нет разделения стандартов или методик на расчет пропускной отдельно на сосуды и отдельно на котлы, а стандарта на расчет пропускной предохранительных клапанов для трубопроводов пара, воды, технологических и др. у нас как такового вообще нет, поскольку ни в ГОСТ 12.2.085, ни в ГОСТ 24570 о трубопроводах ни слова.
Ветров Сергей Владимирович
21.12.2017 20:54
Комментарии:
При этом все формулы старого ГОСТа сохранены в новом (случаи идеальной жидкости и идеального газа).
Если смотреть на формулы Д.7, Д.8, Д.9, Д.10, по которым будут считать 99 % пользователей, то я сходства с теми, которые есть в пока еще действующем стандарте (особенно для жидкостей), не нахожу.
Что касается "быстрого ручного расчета или расчета в MS Excel по омега-методу" – об этом, а также о многом другом, касающемся нового стандарта, сказано вот здесь проектировщиками (или считающими себя таковыми): https://www.proektant.org/index.php?topic=40686.0
Редакция ГОСТа 2017 года это огромный шаг вперёд по сравнению с тем что было?
Расчитайте сброс двухфазного потока по формулам 2002 года? Получилось?
А если у вас клапан с сильфоном и сбрасываемый поток создаёт противодавление? Учли это в формуле?
А это только малая часть того что не учитывали в старых редакциях.
А сколько сейчас такого неучтенного стоит на действующих сосудах? Сложные расчеты?
Учи мат. Часть.
Лень или нет времени - пользуйся специальными продуктами.
22.12.2017 02:13
Утвержденного стандарта у меня нет, есть последняя редакция проекта. Залил на яндекс диск
22.12.2017 11:16
в ответ на #118557
Евгений - большое спасибо! Как Вы, наверное, догадываетесь, я пребываю в состоянии шока от увиденного, и за выходные буду пытаться из него выйти, поподробнее изучив этот шедевр. Наши нормотворцы стараются, как могут - берут зарубежную норму и перекраивают на "местный" лад, в итоге получился ГОСТ на вынос мозга. Интересно - сколько в нем ошибок и опечаток в итоге обнаружится?... И теперь, как я вижу, предлагается пользователям самим решать - можно ли считать предклапаны для котлов и трубопроводов по этому стандарту или нельзя: Настоящий стандарт распространяется на клапаны предохранительные, предназначенные для защиты от аварийного повышения давления в оборудовании (сосудах, котлах, трубопроводах и др.), ...
Эксперты и кандидаты в оные - недалек тот день, когда на основе этого шедевра появятся ситуационные задачи!
Последний: 22.12.2017 11:19
24.12.2017 17:12
Посмотрел я ГОСТ 12.2.085-2017 – впечатление, что авторы перепутали стандарт с учебником для вузов. Кто-нибудь видел, чтобы в стандарте на расчет чего-либо, предназначенном в первую очередь для проектировщиков потенциально опасных технологических систем (а это в основном работники инженерных специальностей), приводились выводы расчетных формул на полторы или более страниц? Теперь увидите! Причем, это имеет место как в приложении Д, так и в еще более замороченном приложении Е. При этом в приложении Д вывод формул для G и F разбит на отдельные пункты, и сразу не поймешь – где вывод, а где конечная формула, которой следует пользоваться. По крайней мере тем, кто впервые станет заниматься расчетами пропускной, с этим ГОСТом будет не сладко...
Но самое интересное – приложения Д и Е, в которых приведены методы расчета пропускной, стали рекомендуемыми, в то время, как в ГОСТ 12.2.085-2002 аналогичное по назначению приложение А обязательное, и по-другому то и быть не должно для подобных методов. Никак анархия надвигается в этой сфере деятельности?...
И еще непонятно – в ГОСТ 12.2.085-2002 в формуле расчета пропускной для жидкости из давления полного открытия вычитается противодавление (если сброс в систему с противодавлением), что логично, а в новом ГОСТе этого вычитания в формуле для G нет, я имею ввиду формулу (Д.5) и ее производные (Д.7) и (Д.9).
24.12.2017 18:41
в ответ на #118612
Приложение Е может быть рекомендуемым, поскольку в нем приведены иные методы расчета, но вот почему приложение Д не обязательное – непонятно.
ГОСТ 12.2.085-2017 . . . . стандарт с учебником
Согласен Сергей Владимирович с Вашим эмоциональным отзывом на проект данного ГОСТа, разработанного в стиле практичного пакета СТО ЦКБА по трубопроводной арматуре/отмененных ПБшек/технического справочника Гуревич+Анурьев.
Но все же в проекте ГОСТ 12.2.085-2017 ощущается, необходимость в эпоху "манагеров", возврата к техническому вектору обеспечения безопасности, в замен административного регулирования - сертификации, " отмененному разрешению на применение", ЗЭПБ с их регистрацией в РТН/снятия ответственности за техническое содержание ЗЭПБ/аттестацию ЭПБшников/создание "профсоюза экспертов ПБ" под эгидой РТН . . . .
P.S. По крайней мере в проекте ГОСТ 12.2.085-2017 указан уважаемая мной (по его СТО изготавливаю,ремонтирую трубопроводную арматуру) организация, а НЕ писарей/подпольных разработчиков ГОСТ 12.2.085-2002/вероятно из "охранников труда" (извините специалисты ОТиТБ - ни чего личного, просто в категории ССБТ/ "охрана безопасности труда").
25.12.2017 13:25
в ответ на #118628
