Пробное давление

Добрый день, уважаемые эксперты, проконсультируйте пожалуйста по пробному давлению.  Раньше проблем с этим не было во всех паспортах тех же сосудов всегда указано пробное давление, на трубопроводы в проектах прописано, а тут наткнулся на один сосуд в паспорте нет пробного давления. По старинке раньше всегда 1,25 перемножали на расчетное (или рабочее если не применялась сварка), а отношение допускаемых напряжение принимали за 1, т.к. всегда расчетное и рабочее примерно было равным. Так вот сейчас расчетная температура стенки 400, а рабочая 170!!! Вычислил я по таблице из ГОСТ 14249-89, что при расчетной температуре 400 градусов для 09Г2С (толщина стенки до 32 мм) напряжение равняется 122 (1220). Может глупо и стыдно звучит, но не могу вкурить, что дальше то что на что делить 122 на ...?

Л
Любопытный
16.02.2018 04:44
 1504

Комментарии:

ВС
Лучшие комментарии за всё время
Ветров Сергей Владимирович
16.02.2018 15:07

Не 122 делить на, а 196 (доп. напряжение при 20 град.) делить на 122. А давление рабочее, если не было доизготовления работающих под давлением элементов или сборки таких элементов друг с другом на месте эксплуатации с применением сварки (см. п. 172 ФНП ОРПИД). Правда, 400 град. для низколегированной стали это уже температура ползучести, и если рабочая 170, то на кой было изготовителю такую расчетную принимать - точно ничего не путаете? Паспорт заводской или эпэбэшниками составленный?

ВС
Ветров Сергей Владимирович
16.02.2018 15:07

Не 122 делить на, а 196 (доп. напряжение при 20 град.) делить на 122. А давление рабочее, если не было доизготовления работающих под давлением элементов или сборки таких элементов друг с другом на месте эксплуатации с применением сварки (см. п. 172 ФНП ОРПИД). Правда, 400 град. для низколегированной стали это уже температура ползучести, и если рабочая 170, то на кой было изготовителю такую расчетную принимать - точно ничего не путаете? Паспорт заводской или эпэбэшниками составленный?

Л
Любопытный
19.02.2018 07:04 в ответ на #119966

Спасибо за ответ, конечно эпэбэшниками составлен))))

ВС
Ветров Сергей Владимирович
19.02.2018 17:04 в ответ на #119983

А на сборочном чертеже какая температура стенки указана? А в расчете на прочность (если только он не эпэбэшный)?

Т А М
16.02.2018 15:26

в паспорте нет пробного давления

СРОЧНО его/сосуд на ЭПБ до ввода в эксплуатацию не взирая на наличие сертификатоф и деклараций (потом разберетесь).

p/s/ Пожалуй единственный/реальный случай практической необходимости ЭПБ

Никоноров Алексей Владимирович
22.02.2018 10:45

Считаю, что однозначно, при проведении ЭПБ и технического освидетельствования сосудов пробное давление нужно рассчитывать по формуле п. 172 ФНП ОРПД, учитывающей разницу допустимых напряжений при комнатной температуре и расчетной температуре. Для многих сосудов эта добавка за счет разницы напряжений является существенной.

Насчет того, что у Вас "расчетная температура стенки 400, а рабочая 170!!!" - думаю, что тут Вы ("Любопытный", не знаю к сожалению имени и отчества ) недопонимаете. Скорее всего 400 град.С это температура пара на входе в сосуд, рабочая - у вас температура нагрева воды на выходе и правильно проектировщики используют расчетную температуру равную наиболее возможной при аварийном прекращении подачи воды и продолжающейся подаче пара.

Судя по параметрам сосуд похож на подогреватель высокого давления, какие используются в составе турбогенераторов на многих ТЭС, там такие же параметры.

Для примера, в таких сосудах (ПВД) у нас, при рабочем давлении в корпусе 49,0 кгс/см2 приходится их гидравить на давление 75,7 кгс/см2, причем и для расчета пробного давления в трубной системе нужно тоже использовать формулу п.172 ФНиП ОРПД.
 

Для сведения, старые правила ПБ допускали возможность изготовления сосудов из листовой стали 09Г2С эксплуатируемых до 475 гра.С.

ВС
Ветров Сергей Владимирович
22.02.2018 10:51 в ответ на #120147

Вода у ПВД в трубах, но, если даже рассматривать случай "трубы, оставшиеся без воды, но продолжающие обогреваться паром", отношение сигма, согласно п. 172, принимается "за исключением болтов (шпилек), а также теплообменных труб кожухотрубчатых теплообменных аппаратов", поэтому 400 град.Ц для трубного пространства учитывать не нужно (трубную решетку для этого случая тоже можно "забыть").

Т А М
25.02.2018 11:26 в ответ на #120147

возможность изготовления сосудов из листовой стали 09Г2С эксплуатируемых до 475 гра.С.

указана и в ГОСТ Р 52630-2012 (приложение А) и позволяет применять 09Г2С до 475 град. для конкретной категории прочности проката - "до температуры ползучести неатестованного эХсперта."

Васильченко Виталий Евгеньевич
25.02.2018 16:16
undefined
Т А М
26.02.2018 11:57 в ответ на #120175

ГОСТ 34347-2017

вводится для территорий/субъектов ТС в подражании/противостоянии ЕАС против ЕвроАЗЭС или как там по абривиатере?.

Текст, скорее всего, повторит национальный ГОСТ Р 52630-2012 (с изм. №1) и "заморачиваться" с этим, новым ГОСТом пожалуй не стоит.

Митусов Евгений Леонидович
26.02.2018 12:59 в ответ на #120206

вводится для территорий/субъектов ТС...

Вы ошибаетесь, см. Приказ Росстандарта от 14 декабря 2017 года N 2002-ст

Текст, скорее всего, повторит

Тоже ошибаетесь, см. ссыль...

Т А М
26.02.2018 13:05 в ответ на #120207

Спасибо Евгений Леонидович.

Но это совсем не значит, что ГОСТ Ры подлежат отмене в связи с вводом в действие межгосударственных ГОСТов.

p.s. А потом ИСО введут/уже ввели ГОСТ Р ИСО, затем Директивы ЕС/ уже ГОСТы под них переписывают, а в конце концов дойдем до китайского копирования ASMI CODE?

Митусов Евгений Леонидович
26.02.2018 13:19 в ответ на #120208
undefined