Разработка Обоснования безопасности и Специальных технических условий, расчет пожарного риска

Доброго времени суток!

Прошу обращаться по вопросу разработки Обоснования безопасности ОПО и Специальным техническим условиям в личные сообщения или на почту

mr.turukhin@mail.ru. Есть колоссальный опыт в их разработке и согласованию в контролирующих органах. 

 

ТА
Турухин Александр Сергеевич
24.07.2020 12:12
 1765

Комментарии:

Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 30.07.2020 13:09
ГО
Гость 87328
14.08.2020 09:58

Добрый день!

А Обоснования разрабатываете вместе с документацией, например, на техническое перевооружение или как?

ТА
Турухин Александр Сергеевич
14.08.2020 13:27 в ответ на #130732

День добрый!

Обоснование безопасности ОПО (ОБ ОПО) разрабатывается на этапах проектирования объектов капитального строительства или реконструкции, в случае, если существует момент отступления, недостаточности или отсутствия Федеральных норм и правил при проектировании таких объектов. Само по себе ОБ ОПО является нормативным документом, включающим в себя компенсирующие мероприятия для обеспечения безопасности объектов ОПО. В случае, если проект технического перевооружения входит в состав проекта на реконструкцию, то ОБ ОПО разрабатывается, если имеет место быть отступлениям или недостаточности от ФНиПов. 

При проекте технического перевооружения ОБ ОПО не разрабатывается, т.к. сам проект подлежит экспертизе промышленной безопасности. А ОБ ОПО нужно для того, чтобы проект реконструкции или кап.строительства мог получить положительное заключение на Главгосэкспертизе. Также Обоснование безопасности само по себе также подлежит экспертизе пром. безопасности. В конечном итоге пишется положительное заключение экспертизы ОБ ОПО и заносится в общий реестр экспертиз Ростехнадзора. В итогу Вы получаете Уведомление из органов Ростехнадзора о внесении положительного заключения в общий реестр экспертиз. В чем конкретно заключается Ваша ситуация? Какие моменты отступлений, недостаточности или отсутствия ФНиПов и в каком количестве встречаются в Вашем проекте? При необходимости прошу писать на личную почту mr.turukhin@mail.ru так будет гораздо удобнее

КВ
Калинин Виктор Михайлович
16.08.2020 20:58 в ответ на #130734

Александр Сергеевич, как Вы прокомментируете очень распространенную ситуацию, когда ОБ ОПО разрабатывается в отсутствии проекта на реконструкцию или проект формальный, далее проводится ЭПБ ОБ ОПО, регистрируется в РТН, далее проектирование "замораживается на неопределенный срок", а обоснование прошедшее ЭПБ применяется эксплуатирующей организацией и РТН смотрит на это, как на вполне законную ситуацию. Ни тебе ни законченного проекта, ни Главгосэкспертизы, ни, собственно, реконструкции, и отступления или нарушения ФНП уже не фигурируют в предписаниях РТН.

ТА
Турухин Александр Сергеевич
17.08.2020 05:21 в ответ на #130797

Все нарушения ФНП уже отражены в ОБ ОПО. Документ ОБ ОПО разрабатывается в случае, " случае, если при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, консервации или ликвидации опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, таких требований недостаточно и (или) они не установлены, лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта". Здесь и содержится ответ,все компенсирующие мероприятия уже содержатся в ОБ ОПО. Для Ростехнадзора больше ничего и не требуется. Потому что Ростехнадзор сам по себе не требуется от Вас Главгосэкспертизы, в нем только нужно получить уведомление о положительном заключении ОБ ОПО. И тем более, что бывают ситуации, когда объект ОПО спроектирован в дремучих 70-х-80-х гг. и в то время не было такого нормативного документа, и требуется разработка только ОБ ОПО во избежании предписаний. Здесь нужно смотреть по ситуации. Какая ситуация конкретно у Вас? Объект существующий? или проектируемый?

КВ
Калинин Виктор Михайлович
17.08.2020 06:01

ОПО существующий, есть отступления от ФНП, каков, по Вашему, алгоритм действий? 

ТА
Турухин Александр Сергеевич
17.08.2020 06:24 в ответ на #130799

Виктор Михайлович, в связи с чем появилась необходимость разработки ОБ ОПО? У вас имеется предписание РТН? Если есть предписание РТН, то алгоритм следующий:

необходимо разработать ОБ ОПО, провести экспертизу пром.безопасности и зарегистрировать заключение экспертизы пром.безопасности в территориальном органе РТН. После этого получите Уведомление РТН и на этом Вы обезопасите себя от дальнейших претензий со стороны РТН. Этого будет достаточно для отработки замечаний РТН и дальнейшей безопасной эксплуатации объекта. Если необходим более подробный разбор ситуации и оценка, то давайте продолжим общение по моей почте mr.turukhin@mail.ru  И также можно в личных сообщениях обменяться номерами моб. телефонов.

КВ
Калинин Виктор Михайлович
17.08.2020 09:05

Как-то все просто получается, а фраза: "... лицом, осуществляющим подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, могут быть установлены требования промышленной безопасности к его эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации в обосновании безопасности опасного производственного объекта" ни о чем не говорит? Или вот резюме РТН в разъяснении на запрос "... таким образом, разработка ОБ ОПО возможна только при подготовке проектной документации на строительство, реконструкцию ОПО и прводится она исключительно лицом осуществляющим подготовку указанной документации". 

Получается, что здесь алгоритм такой - разрабатывается проект на реконструкцию, в рамках проекта разрабатывается обоснование безопасности ОПО, проводится ЭПБ ОБ ОПО, далее законченный проект идет на Главгосэкспертизу и т. к. в проекте есть отступления от ФНП к нему прикладывается ОБ с положительным заключением ЭПБ, далее, собственно, реконструкция ОПО с выполнением компенсирующих мероприятий отраженных в ОБ (что) и в проекте (как) и далее ввод в эксплуатацию с регистрацией ОПО в РТН и, согласно абз.3, п.4, ФЗ 116, направлением туда разработанного ОБ ОПО.

ТА
Турухин Александр Сергеевич
17.08.2020 11:17 в ответ на #130802

Если необходима реконструкция, то разрабатывается проект на реконструкцию и Вы правы, ОБ ОПО разрабатывается в составе проекта на реконструкцию. А если разработка ОБ ОПО возникла на стадии эксплуатации объекта ОПО, тогда документа ОБ ОПО с регистрацией заключения будет достаточно. 

КВ
Калинин Виктор Михайлович
17.08.2020 13:14

Так, в том то и дело, что ОБ разрабатывается только в рамках проекта на строительство и реконструкцию, я же Вам привел выдержку из разъяснения РТН на сей счет. 

ТА
Турухин Александр Сергеевич
18.08.2020 04:51 в ответ на #130805

Нет, Вы пропускаете выдержку "Стадия эксплуатации и строительство"? ОБ ОПО можно разработать в каждом отдельном случае. Если Вам нужно НОВОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО или РЕКОНСТРУКЦИЯ, на стадии которой необходимо разработать ОБ ОПО, т.к. есть необходимость отступления от ФНП либо их отсутствие или недостаточность, то ОБ ОПО разрабатывается в составе проекта на эту реконструкцию или новое строительство.

Но, если объект уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ И ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЙ, то для обеспечения промышленной безопасности на объекте разрабатывается ОБ ОПО, где прописываются компенсирующие мероприятия для обеспечения пром. безопасности. По сути мы говорим с Вами об одном и том же, просто в разных случаях по разному. Мне бы знать полную картину, и я бы смог точно ответить, что необходимо в Вашем случае. Прошу написать на почту, которую ранее вам указал.

КВ
Калинин Виктор Михайлович
18.08.2020 11:10

ОБ сам по себе документ ни чего не запрещающий и не разрешающий в плане эксплуатации ОПО, это всего лишь часть проекта, которая обосновывает возможность отступления от ФНиП в процессе эксплуатации (например) и разрабатывает ОБ лицо, осуществляющее подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта. Вы не правильно понимаете фразу: "... в случае, если при ... эксплуатации.... опасного производственного объекта требуется отступление от требований промышленной безопасности". Здесь имеется ввиду, то. что лицо осуществляющее подготовку проектной документации, например, в технологической части проекта выбирает оборудование или расставляет его так, как запрещает ФНиП, то есть при эксплуатации ОПО требуется отступление от ФНиП, вот в этом случае необходимо их обосновать и в проекте отразить компенсирующие мероприятия. которые обозначены в ОБ. Ни о какой стадии ту речь не идет, все делается в процессе проектирования. На стадии эксплуатации уже нет отступлений от ФНиП, они называются нарушениями. 

ТА
Турухин Александр Сергеевич
21.08.2020 08:22 в ответ на #130840

Пример, когда разрабатывают ОБ ОПО на существующий объект, который ранее был уже спроектирован с нарушениями по новому законодательству. Сам объект очень старый. При этом есть предписания, по которым нужно разработать ОБ ОПО, чтобы снять такое предписание. И тут нарушение чистой воды Вы правы, но тем не менее ОБ ОПО следует разработать. 

Митусов Евгений Леонидович
21.08.2020 08:55 в ответ на #130885

есть предписания, по которым нужно разработать ОБ ОПО,

ну Вы прям взяли и раскрыли схему.... коррупционную)))

И коли я присоединился к обсуждению, у меня к вам вопрос, как к специалисту: Вы практикуете в заключении ЭПБ ОБ обосновывать срок его действия?

ТА
Турухин Александр Сергеевич
21.08.2020 11:07 в ответ на #130886

Добрый день!

У заключения ОБ ОПО нет срока действия. 

КВ
Калинин Виктор Михайлович
21.08.2020 12:48 в ответ на #130885

Сейчас этот пример наиболее актуален, практически все ОБ и разрабатываются, что бы привести ОПО в соответствие с ФНиП. Тогда ответьте, кто в этом случае, по Вашему, может установить требования промышленной безопасности к эксплуатации ОПО в обосновании безопасности? 

Васильченко Виталий Евгеньевич
21.08.2020 13:42

кто в этом случае, по Вашему, может установить требования промышленной безопасности к эксплуатации ОПО в обосновании безопасности?

Добрый день (вечер) Виктор Михайлович. Разве не разработчик ОБ разрабатывает мероприятия, условия, требования? (ФЗ-116 глава 1, статья 1 ...условия безопасной эксплуатации опасного производственного объекта, требования к эксплуатации, капитальному ремонту, консервации и ликвидации опасного производственного объекта...) и далее ЭПБ ОБ п.30 ...оценка полноты и достаточности мероприятий, компенсирующих отступления от норм и правил в области промышленной безопасности...)

КВ
Калинин Виктор Михайлович
21.08.2020 14:43 в ответ на #130894

Добрый! Все правильно , но там нет понятия "разработчик ОБ", но есть "лицо, осуществляющее подготовку проектной документации на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта", логично предположить, что разработчик ОБ должен быть этим лицом. 

Васильченко Виталий Евгеньевич
21.08.2020 16:01 в ответ на #130895

что разработчик ОБ должен быть этим лицом

Ок, спасибо. Но как то так: ссылка... 

Вопрос. Не вступят ли в противоречия требования, включенные в федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности, и обоснования безопасности? Какие требования применять?

Ответ. Закон о промышленной безопасности дает однозначный ответ на этот вопрос: обязанность организации — соблюдение требований, установленных обоснованием безопасности опасного производственного объекта (в случае его наличия).

Вопрос. Можно ли разработать обоснование безопасности для действующего опасного производственного объекта, эксплуатация которого осуществляется с отступлениями от требований промышленной безопасности к эксплуатации?

Ответ. Для действующего опасного производственного объекта, эксплуатация которого осуществляется с отступлениями от требований промышленной безопасности, каких-либо «индульгенций» не предусмотрено. Такой объект эксплуатировать нельзя.

КВ
Калинин Виктор Михайлович
21.08.2020 17:26

Идея понятна, обосновать отступления от ФНиП на действующем ОПО возможно только через реконструкцию ОПО. Мой вопрос к Александру Сергеевичу, как раз и касался этой темы. Теория и практика у РТН в этом вопросе расходятся.

 

ГО
Гость 87328
24.08.2020 12:01