Ещё 2 веток и 38 комментариев в теме
Трубопровод это техническое устройство или сооружение
Добрый день.
Хотел бы обсудить тему: Трубопровод это техническое устройство или сооружение.
Совсем недавно для РТН считал что для проведения экспертизы промышленной безопасности трубопроводов необходимо два эксперта по ТУ и ЗС, экспертизы проходили с обозначением ЗС. Есть несколько противоречивых ответов РТН на данный вопрос. (см прикрепленные документы). В настоящее время РТН регистрирует заключения трубопроводов ( участки тепловых сетей ) как ТУ. Поделитесь своим опытом, официальными ответами РТН.
PDF
15.pdf
Скачать файл
DOCX
ТУ и ЗС.docx
Скачать файл
12.10.2021 12:39
Комментарии:
undefined
А в чем, собственно, вопрос
В том, что я однозначно доказал заказчику этим письмом, что трубопровод (без опорных строительных конструкций) для ОПО - это бесспорно техническое устройство, а не сооружение. Но всё равно заказчик согласился но "зассал", просит привлечь эксперта Э7ЗС, мотивируя тем, что инспектор Ростехнадзора при проверке может сделать замечание по этому поводу. Хотя Ростехнадзор запросто вносит в реестр ЗЭПБ на ТТ как на технические устройства.!
Последний: 30.11.2021 03:50
22.06.2023 11:48
undefined
22.06.2023 14:30
в ответ на #141512
А чем не угодило определение ТТ из ГОСТ 32569-2013? Разве оно говорит о том, что ТТ это сооружение? Я бы ссылался на этот ГОСТ, а не уходил от него. И абзац про элементы "При этом элементы технологических трубопроводов, ..." я бы исключил - он вообще не в тему вопроса, кроме того, он справедлив только для элементов, предназначенных для ТТ, которые категорируются по ТР ТС 032. Если ТТ не категорируется по ТР ТС 032, то и его элементы не относятся к этому ТР ТС. Не стоит так напрягать заказчика.
22.06.2023 14:43
в ответ на #141514
А чем не угодило определение ТТ из ГОСТ 32569-2013?
3.1.32 трубопровод: Сооружение из труб, деталей трубопровода, арматуры, плотно и прочно соединенных между собой, предназначенное для транспортирования газообразных и жидких продуктов. Вот чем !
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 22.06.2023 14:47
22.06.2023 14:53
в ответ на #141515
Тогда вместо "и его требования только опосредованно (косвенно) относятся к области промышленной безопасности" я бы написал "и он не включен в П-01-01-2021 (приказ Ростехнадзора от от 4 февраля 2022 года N 33)". Иначе вы как бы подтверждаете, что требования ПБ в нем все-таки есть, и к этому могут прицепиться.
22.06.2023 13:46
Как Вам такой "перл"
А в чем, собственно, вопрос Дмитрий Викторович?
22.06.2023 14:50
в ответ на #141513
А в чем, собственно, вопрос
В том, что я однозначно доказал заказчику этим письмом, что трубопровод (без опорных строительных конструкций) для ОПО - это бесспорно техническое устройство, а не сооружение. Но всё равно заказчик согласился но "зассал", просит привлечь эксперта Э7ЗС, мотивируя тем, что инспектор Ростехнадзора при проверке может сделать замечание по этому поводу. Хотя Ростехнадзор запросто вносит в реестр ЗЭПБ на ТТ как на технические устройства.!
21 ноября 14:22
в ответ на #141517
А в чем смысл такого доказательства? Если трубопровод не модульный, то сооружение. А если, как Вы говорите, не модульный трубопровод - это ТУ, то где на него заводской паспорт? Не отдельно на элементы, а именно на трубопровод "от .... до...". Трубопровод, который построен по проекту с экспертизой из сертифицированных/декларированных элементов? С паспортом от СМ организации.
22 ноября 09:56
в ответ на #145330
Не могу понять о чем вы, вообще??? Здесь речь идет о технологических трубопроводах смонтированных задолго до того, как были выпущены ФНП и ТР ТСы.
22 ноября 12:20
в ответ на #145334
О том и речь. Построены до ФНП, а ЭПБ по ФНП.
22 ноября 16:34
в ответ на #145336
По ФНП ТТ трубопроводы как раз и являются техническими устройствами.
22 ноября 20:25
в ответ на #145338
В ФНП ТТ нет определения трубопроводов. Зато есть вот такая фраза:
"Технологические трубопроводы подлежат техническому диагностированию, обследованию технического состояния в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области промышленной безопасности, при этом конструкции технологических трубопроводов, состоящие из труб и деталей трубопроводов, подвергаются техническому диагностированию, а обследование технического состояния проводится в отношении строительных (опорных) конструкций (при их наличии).
22 ноября 20:36
в ответ на #145339
Эта фраза подтверждает принадлежность конструкций технологических трубопроводов, состоящих из труб и деталей трубопроводов к техническим устройствам.
22 ноября 12:56
в ответ на #145330
Если трубопровод не модульный, то сооружение.
Нет, не согласен.
Любые Технологические трубопроводы, входящие в состав сооружений (эстакад), должны соответствовать требованиям технических регламентов, на них распространяющихся, что говорит о принадлежности их к техническим устройствам, т. к. ТР ТСы не распространяются на ЗиС.
22 ноября 20:55
в ответ на #145337
Блин! Мы это уже где-то в другой ветке обсуждали! Но повторю. Очень наглядно. В стране нет однозначного ответа на этот вопрос. У нас недавно ТУ не зарегистрировали. Переделывали на ЗС. и конечно с двумя экспертами. Причем трубопровод новый. А по ФНП 420 новые ЗС вообще не подлежат ЭПБ!!!
PPTX
Презентация по статусу техн трубопроб.pptx
Скачать файл
23 ноября 05:30
в ответ на #145341
В связи с вышеизложенным, считаю деление экспертов на ЗСНиков и ТУшников в корне не правильным, поскольку все равно профильное образование не требуется.
Если это деление устранить, то никакой путаницы с регистрацией ЭПБ не будет.
23 ноября 06:50
undefined
23 ноября 07:48
в ответ на #145343
undefined
23 ноября 11:26
в ответ на #145344
установить в НПА чёткое разграничение между строительными конструкциями трубопровода
Верно. Уточнение - к технологическим трубопроводам, подпадающим под действие ФНП ТТ и применяемых на ОПО, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества, указанные в подпунктах "а", "б", "в", "д", "е", "ж" п.1 прил. 1 к 116-ФЗ. О распространении ФНП ТТ на другие пункты Приложения 1 к 116-ФЗ иформации нет
23 ноября 12:08
в ответ на #145347
Уточнение - к технологическим трубопроводам
Ещё необходимо уточнение принадлежности трубопроводов систем пневмотранспорта к технологическим. Пневмотранспортом транспортируются, в том числе, взрывоопасные и токсичные порошки в химии и нефтехимии (Например: порошки в фармацевтике, порошок терефталевой кислоты и т. п.).
