Ещё 1 веток и 9 комментариев в теме
Трубопровод это техническое устройство или сооружение
Добрый день.
Хотел бы обсудить тему: Трубопровод это техническое устройство или сооружение.
Совсем недавно для РТН считал что для проведения экспертизы промышленной безопасности трубопроводов необходимо два эксперта по ТУ и ЗС, экспертизы проходили с обозначением ЗС. Есть несколько противоречивых ответов РТН на данный вопрос. (см прикрепленные документы). В настоящее время РТН регистрирует заключения трубопроводов ( участки тепловых сетей ) как ТУ. Поделитесь своим опытом, официальными ответами РТН.
PDF
15.pdf
Скачать файл
DOCX
ТУ и ЗС.docx
Скачать файл
12.10.2021 12:39
Комментарии:
undefined
А в чем, собственно, вопрос
В том, что я однозначно доказал заказчику этим письмом, что трубопровод (без опорных строительных конструкций) для ОПО - это бесспорно техническое устройство, а не сооружение. Но всё равно заказчик согласился но "зассал", просит привлечь эксперта Э7ЗС, мотивируя тем, что инспектор Ростехнадзора при проверке может сделать замечание по этому поводу. Хотя Ростехнадзор запросто вносит в реестр ЗЭПБ на ТТ как на технические устройства.!
Последний: 28.11.2021 07:12
19.10.2021 05:01
Бардак в терминологии. Читаем 384ФЗ: сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
Трубопровод служит для перемещения грузов? Нет. Хранение продукции? Нет.
Не может трубопровод быть сооружением. А уж если для расчета трубы нужно учесть гололед и ветер, то не нужно быть строителем, чтобы это просчитать, нормы расчета трубопроводов никто не отменял. Строительная часть - это то , на что опирается или к чему подвешен трубопровод. Вот для чего могут быть нужны ЗСники.
Но деятели из РТН и прочих ТППП меняют формулировки, только для того, чтобы притянуть за уши трубопровод с строительному сооружению, добавляя в определение указанное в 384 ФЗ свои хотелки.
И все из -за того, что какая то девочка из техотдела, когда делали ФНП 533 по взрывобезопасности, в скобках добавила слово сооружение к непонятно каким образом появившемуся определению технологический трубопровод. И обсуждение новых правил идет не в сторону: а давайте нормально определим, что такое ЗС и ТУ, а как эту ошибку закрепить еще в одном документе.
Насчет письма РТН (приложен файл 15.pdf) - почитайте самостоятельно указанные документы, на которые ссылаются, и увидьте, что ни о каком определении газопровода как сооружения ни в одном из указанных документов нет.
Насчет "газопровод - это сооружение": читаем ТР о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (раздел Общие положения) и радуемся.
Ежели кто-то скажет что магистральный трубопровод - это сооружение, то также открываем СП86 и читаем п. 5.1.
Мой вариант определения: Технологический трубопровод (трубопровод) – техническое устройство, состоящее из труб, деталей и других элементов, плотно и прочно соединенных между собой, проложенное по строительным конструкциям зданий и сооружений (фундаментам, опорам (колоннам) эстакад, траверсам, балкам и прочим строительным конструкциям) и передающее на них нагрузки, и предназначенное для перемещения сырья, полуфабрикатов, готового продукта, а также вспомогательных материалов, в целях обеспечения ведения технологического процесса и эксплуатации оборудования.
Кто хочет подискутировать на данную тему- вперед
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 19.10.2021 06:19
19.10.2021 06:25
в ответ на #135867
На мой взгляд, то что изготавливается по СНиПам и СП является сооружением. Трубопровод изготавливают по СНиПам, значит он сооружение, кроме того расчёт на прочность с помощью интеграла Мора и метода Верещагина, который необходим для оценки работоспособности трубопровода, учат, как ни крути, только в строительных ВУЗах.
Ещё 1 веток и 13 комментариев в теме
Последний: 28.11.2021 13:11
27.11.2021 18:02
в ответ на #135872
то что изготавливается по СНиПам и СП является сооружением. Трубопровод изготавливают по СНиПам, значит он сооружение
Представьте у меня есть масса трубопроводов изготовленных по ГОСТ ))))
28.11.2021 07:51
в ответ на #136056
ГОСТы - это документы относящиеся как к строительным конструкциям так и к техническим устройствам в отличие от СНиПов, которые относя только к строительным конструкциям и процессам. Вы хотите сказать, что в проектной документации на "Ваши" трубопроводы не учитывались требования СНиПов ?
29.11.2021 05:57
в ответ на #136061
Дмитрий Викторович, а какие на ваш взгляд требования СНИПов должны были учитываться при проектировании технологического трубопровода состоящего из двух фланцев и трубы протяженностью 1,5 метра, не имеющего не единой опоры? Подобные трубопроводы изготовлены по ГОСТ 32569-2013. Прочностные расчеты выполнены по ГОСТ 32388-2013.
29.11.2021 06:09
в ответ на #136067
А это точно технологический, а не трубопровод обвязки сосуда (т.е. часть сосуда)?
ФНП ОРПД, 103. Границы сосуда определяются входными и выходными штуцерами, а также присоединенными к ним патрубками (трубопроводами обвязки) с установленными на них арматурой, предохранительными и иными устройствами (при их наличии в случаях, установленных проектом), входящими в состав конструкции сосуда и указанными организацией-изготовителем в паспорте и чертежах общего вида сосуда.
29.11.2021 13:58
в ответ на #136068
Совершенно точно не обвязка))))
И к чему вы приводите цитаты из ФНП ОРПД на технологические трубопроводы не распространяющиеся?))))
29.11.2021 15:19
в ответ на #136075
Да, не распространяются, но на трубопроводы обвязки сосудов - распространяются, т.к. это уже части сосудов.
29.11.2021 15:44
в ответ на #136077
Узнаю типичный почерк эксперта - напустить тумана и запутать собеседника))) Давайте уже определимся: является трубопровод обвязкой оборудования или не является решаем не мы с вами, а проект. Если проектом установлено что труба полметра длиной - это отдельное техническое устройство, значит так оно и есть. И какие нужны особые СНИПы для проектирования такого трубопровода лично я не представляю.
29.11.2021 17:54
в ответ на #136078
Я разве где-то писал, что возражаю? Да, если проектом установлено, что труба полметра длиной является отдельным ТУ, то это технологический трубопровод и, разумеется, он изготавливается по ГОСТу или ТУ, но никак не по СНиПу (СП).
30.11.2021 03:30
в ответ на #136078
Г-н Новиков В. В. влез в обсуждение с частным случаем своих "огрызков" трубопроводов, которые не являются по сути трубопроводами, и которые можно, например, назвать "соединительной трубой", "коллектором" и т. п., даже не описав к какой системе-установке-оборудованию конкретно они относятся. Опишите подробнее какие Ваши трубопроводы мы обсуждаем и получите компетентный ответ. Здесь обсуждаются не частные случаи, а классические и всеобщие. Классическим случаем трубопровода является трубопровод проложенный на опорах. Ссылаться на авторитет проекта считаю не правильным, т. к. проект могут делать весьма непрофессиональные низкоквалифицированные люди. Не секрет, что в настоящее время профессионализм очень низкий во всех областях промышленности по сравнению с советским временем.
29.11.2021 08:01
в ответ на #136067
Такие трубопроводы включаются в оборудование аппаратов или машин к которым они присоединены. Они не могут быть самостоятельным техническим устройством, это узел аппарата или машины, подобно змеевику, который тоже не является самостоятельным трубопроводом по нормативке и изготавливается по пункту 5.6 ГОСТ 34347-2017. Такие короткие трубопроводы без опор тоже испытывают нагрузки при тепловых перемещениях аппаратов к которым они присоединены и рассчитываются с учетом этих тепловых деформаций по ГОСТ 32388-2013. СНиПы к ним не относятся.
Кстати в ГОСТ 32388-2013 указывается, что трубопровод нужно рассчитывать с учётом всех нагрузок включая опорные и от тепловых деформаций, так что без расчёта статически неопределимой системы всё равно не обойдёшься.
Вот не знаю только пароспутник считается самостоятельным трубопроводом или нет, это нужно спросить у Сергея Владимировича.
29.11.2021 14:03
в ответ на #136069
Такие трубопроводы включаются в оборудование аппаратов или машин к которым они присоединены. Они не могут быть самостоятельным техническим устройством, это узел аппарата или машины,
Ох, ничего себе! Это вы так сами решили, что они не могут быть самостоятельным техническим устройством? ))))
А я то грешным делом, полагал что границы трубопроводов определяются проектом))))
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 28.11.2021 13:40
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 28.11.2021 07:55
22.06.2023 11:48
undefined
22.06.2023 14:30
в ответ на #141512
А чем не угодило определение ТТ из ГОСТ 32569-2013? Разве оно говорит о том, что ТТ это сооружение? Я бы ссылался на этот ГОСТ, а не уходил от него. И абзац про элементы "При этом элементы технологических трубопроводов, ..." я бы исключил - он вообще не в тему вопроса, кроме того, он справедлив только для элементов, предназначенных для ТТ, которые категорируются по ТР ТС 032. Если ТТ не категорируется по ТР ТС 032, то и его элементы не относятся к этому ТР ТС. Не стоит так напрягать заказчика.
22.06.2023 14:43
в ответ на #141514
А чем не угодило определение ТТ из ГОСТ 32569-2013?
3.1.32 трубопровод: Сооружение из труб, деталей трубопровода, арматуры, плотно и прочно соединенных между собой, предназначенное для транспортирования газообразных и жидких продуктов. Вот чем !
22.06.2023 14:46
в ответ на #141515
undefined
22.06.2023 14:53
в ответ на #141515
Тогда вместо "и его требования только опосредованно (косвенно) относятся к области промышленной безопасности" я бы написал "и он не включен в П-01-01-2021 (приказ Ростехнадзора от от 4 февраля 2022 года N 33)". Иначе вы как бы подтверждаете, что требования ПБ в нем все-таки есть, и к этому могут прицепиться.
22.06.2023 13:46
Как Вам такой "перл"
А в чем, собственно, вопрос Дмитрий Викторович?
22.06.2023 14:50
в ответ на #141513
А в чем, собственно, вопрос
В том, что я однозначно доказал заказчику этим письмом, что трубопровод (без опорных строительных конструкций) для ОПО - это бесспорно техническое устройство, а не сооружение. Но всё равно заказчик согласился но "зассал", просит привлечь эксперта Э7ЗС, мотивируя тем, что инспектор Ростехнадзора при проверке может сделать замечание по этому поводу. Хотя Ростехнадзор запросто вносит в реестр ЗЭПБ на ТТ как на технические устройства.!
