Фиксация распоряжения
Достаточно ли фиксации распоряжения, выдаваемого высшим оперативным персоналом своему подчинённому оперативному персоналу находящемуся на смене только в оперативном журнале согласно п.7.16 ПОТЭЭ. Либо требуется дополнительно фиксировать в журнале выдачи н.д и распоряжений (например только номер распоряжения остальные поля оставлять пустыми) ? Если достаточно фиксировать только в ОЖ, нужно ли присваивать номер или не требуется?
СД
Сахаров Дмитрий Юрьевич
17 июня 06:24
Комментарии:
19 июня 17:52
Достаточно ли фиксации распоряжения
Нет
основное: пункт 5.16. Оперативный персонал, находящийся на дежурстве, по разрешению работника из числа вышестоящего оперативного персонала, допускается привлекать к работе в бригаде с записью в оперативном журнале с оформлением распоряжения или наряда-допуска в журнале учета работ по нарядам-допускам и распоряжениям.
дополнительно: пункт 6.5 При работах по распоряжению проведение целевых инструктажей регистрируется подписями работников, проводивших целевые инструктажи, и работников, их получивших. Если инструктаж проводится с использованием средств связи, проведение и получение инструктажа фиксируется в двух журналах учета работ по нарядам-допускам и распоряжениям - в журнале работника, отдавшего распоряжение, и в журнале работников, получивших инструктаж, с подтверждающими подписями в обоих журналах
и т.д.
только номер распоряжения остальные поля оставлять пустыми
нет
Если достаточно фиксировать только в ОЖ, нужно ли присваивать номер или не требуется?
Где Вы это положение нашли?
Приказ Минтруда России № 903н от 15 декабря 2020 г., источник: https://mintrud.gov.ru/docs/mintrud/orders/1816# и ссылка...
20 июня 11:46
в ответ на #144154
Пункт 7.16 ПОТЭЭ от 15.12.2020 в тех самых которые вы указали по ссылке.
7.16. При выполнении работ по распоряжениям, выдаваемым оперативным персоналом подчиненному оперативному персоналу в смене, записи о начале, окончании работ, мероприятиях по подготовке рабочего места, характере работы и составе бригады выполняются только в оперативных журналах.
Что касается пункта пункта 5.16 из практики - оперативный персонал находящийся на дежурстве может с разрешения диспетчера привлекаться в работе совместно в бригаде оперативно ремонтного и ремонтного персонала (В помощь, при нехватке человеческих ресурсов), соответственно в данной ситуации диспетчер не выдает никаких распоряжений, выдает распоряжение или н/д АТП с оформлением в журналах учета н/д и распоряжений.
20 июня 16:46
Верно Дмитрий Юрьевич. Но причины появления Вашего вопроса я пока не пониманию: "Если достаточно фиксировать только в ОЖ, нужно ли присваивать номер или не требуется?"
20 июня 17:15
в ответ на #144159
Причина вопроса в том что в п.7.16 прописаны параметры которые фиксируются в ОЖ, кроме присваемого номера распоряжения и факта проведения целевого инструктажа . Данный пункт можно интерпретировать таким образом, что в ОЖ фиксируем основные данные согласно п.7.16, а в журнале учета нарядов и распоряжений все равно нужно указать № распоряжения и подпись проведения целевого инструктажа, остальные поля останутся пустыми. И это касается только случаев , когда диспетчер выдает распоряжение своему подчиненному оперативному персоналу. Я вот и хочу разобраться нужно ли портить бумагу в данном случае в журнале учета работ по н.д и распоряжениям и как зафиксировать факт проведения целевого инструктажа выдающим распоряжение (кроме радиосвязи со звукозаписью), как это правильно сделать?
20 июня 17:58
Я вот и хочу разобраться нужно ли портить бумагу в данном случае в журнале учета работ по н.д и распоряжениям и как зафиксировать факт проведения целевого инструктажа выдающим распоряжение (кроме радиосвязи со звукозаписью), как это правильно сделать?
Ситуация понятна. Напишите запрос с целью оф. разъяснения в два адреса: РТН ссылка... и Минтруд ссылка.... Т.к. разработчик документа является "Минтруд", рекомендую отправить запрос в их адрес в первую очередь. Обычно ответ приходит черед две недели. Если Вас не затруднит, пожалуйста, опубликуйте ответ от ведомств на этой странице сайта. Спасибо!
20 июня 18:50
спасибо, направлю запросы, по результату отпишусь!
20 июня 18:57
в ответ на #144163
Вам спасибо!
23 июня 17:03
Считаю необходимым учитывать местные ОРД по выполнению оперативных работ, которые должны учитывать и п. 7.16 ПОТЭЭ.
В пункте выделена достаточность регистрации распоряжения "ТОЛЬКО в ОЖ".
Сомневаюсь, что Ростехнадзор ответит иначе.
Чтобы ответить точнее необходимо знать входит ли эта работа в перечень главы 7 ПОТЭЭ.
Требовался ли для выполнения данной работы целевой инструктаж, допуск к выполнению работ ОП?
Механизм должен быть отработан в организации с соблюдением требований безопасности работников и ожидаемых неприятностей при несчастном случае.
23 июня 18:14
Чтобы ответить точнее необходимо знать входит ли эта работа в перечень главы 7 ПОТЭЭ
И это ключевой вопрос
