Ещё 7 веток и 34 комментариев в теме
проведение экспертизы пром беза на оборудование
Коллеги, вопрос!
Насколько правомерно проводить экспертизу промышленной безопасности ТУ на оборудование, которое не стоит на учете, ранее ни разу не была проведена экспертиза.
Примеры привожу ниже:
Машина Обработки Миксеров
Машина Обработки Миксеров
Автопогрузчик TOYOTA 62-8FD30FV3000
Автопогрузчик TOYOTA 62-8FD30V3000
Автопогрузчик TOYOTA 62-8FD30
Автопогрузчик с вилочным захватом TCM FD20T3Z
A/погрузчик TOYOTA 62 8FD15FV3000
TOYOTA 7FD15
Трактор ВТЗ-30СШ
РА
Распругина Анастасия Романовна
19 июля 10:25
Комментарии:
Их не когда не надо принимать во внимание, они сегодня одно, завтра другое, а послезавтра все, причем единого мнения по территориальным нет, а центральный вообще не указ! Вон случай щас: предписание выдали что ЭПБ железяки не проведено, провели, регистрировать отказались, ТУ не эксплуатируется на ОПО...
Так письма/разъяснения тоже бывают разные - приведенное постановление достаточно древнее, но существуют конкретные требования действующего законодательства - п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 03.03.2022) и ст.14 Федерального закона ФЗ-247 "Об обязательных требованиях в Российской Федерации". Если Указом определяется какие Документы являются НПА, то в ФЗ оговорено в каком случае разъяснения положений НПА становятся обязательными к исполнению.
Последний: 23 сентября 06:17
28 октября 05:50
Отступление от темы вопроса, но не много по сути вопроса, то как видят художники из Ростехнадзора:
Публичное обсуждение результатов правоприменительной практики в III квартале 2024 года
2. Задали вопрос: в рамках внесенных изменений в ФНП 461 в части отсутствия учета оборудования, как определять технические устройства, которым необходимо провести экспертизу промышленной безопасности?
Ответ: в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона 116-ФЗ, экспертизе промышленной безопасности в том числе подлежат технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, в случаях, установленных статьей 7 Федерального закона 116-ФЗ. Частью 2 статьи 7 Федерального закона 116-ФЗ установлено, что если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности:
- до начала применения на опасном производственном объекте;
- по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;
- при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает десять лет;
- после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство.
Согласно пункта 256 ФНП 461 объем, состав и характер работ по экспертизе промышленной безопасности зависят от типа подъемного сооружения (далее - ПС), его фактического состояния и технологии, в которой ПС применяется на опасном производственном объекте.
Учитывая, что пунктом 2 ФНП 461 определены ПС на которые распространяются требования федеральных правил, экспертиза промышленной безопасности проводится подъемным сооружениям указанным в пункте 2 ФНП 461 за исключением ПС указанных в пункте 3 ФНП 461.
4. Задали вопрос: Подскажите пожалуйста подлежат ли экспертизе промышленной безопасности колонны из тавра и двутавра, на которых установлен паропровод от котла, входящий в состав ОПО?
Ответ: Согласно п. 23 ч. 2 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», колонны на которых установлен паропровод, являются сооружениями, предназначенными для выполнения производственных процессов и, в соответствии с п. 1 ст. 13 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-ФЗ, подлежат экспертизе промышленной безопасности.
28 октября 08:49
в ответ на #145146
Художники в Ростехнадзоре парой имеют одинаковое представление как устроен мир:
http://ural.gosnadzor.ru/activity/publicdiscuss/2024/06.2024/
Публичное мероприятие июнь 2024 года
Акционерного Общества «Синарский трубный завод»
Требуется ли проведение экспертизы промышленной безопасности вентиляционных промышленных труб для удаления газов от травильных ванн (ванны учтены в сведениях на опасный производственный объект), если такие трубы не имеют собственного фундамента.
Согласно п. 23) ст. 2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ 02.07.2013 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», вентиляционные промышленные трубы, в том числе не имеющие собственного фундамента являются сооружениями.
Согласно ст. 13 Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21.07.1997 № 116-ФЗ, здания и сооружения на опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления технологических процессов, подлежат экспертизе промышленной безопасности.
28 октября 09:28
в ответ на #145148
Еще одни, уже не буду уточнять где такие практики (2024 год)
Вопрос №5: Нужно ли в сведения, характеризующие ОПО, включать технические устройства, не подлежащие учете в Ростехнадзоре?
Ответ на поступивший вопрос
В соответствии с требованиями к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов, утвержденными приказом Ростехнадзора от 30.11.2020 № 471, отнесение объектов к опасным производственным объектам осуществляется эксплуатирующей организацией на основании проведения их идентификации, в ходе которой должны быть выявлены все признаки опасности на объекте, учтены их количественные и качественные характеристики, а также учтены все осуществляемые на объекте технологические процессы и применяемые технические устройства, обладающие признаками опасности, позволяющие отнести такой объект к категории опасных производственных объектов.
В соответствии с приложением № 2 к Административному регламенту по предоставлению Ростехнадзором государственной услуги по регистрации опасных производственных объектов в государственном реестре опасных производственных объектов, утвержденным приказом Ростехнадзора от 08.04.2019 № 140, в сведениях о составе опасного производственного объекта указываются характеристики технических устройств, зданий и сооружений, год ввода их в эксплуатацию, а также объем резервуаров или емкостей, регламентирующих количество опасного вещества, его характеристика (взрывопожароопасный, токсичный, высокотоксичный), производительность в сутки.
Таким образом, в сведениях, характеризующих опасный производственный объект, должны быть указаны все технические устройства, обладающие признаками опасности, в соответствии с Федеральным законом от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов», в независимости требуется постановка на государственный учет или нет.
Вопрос №6: Как продлять срок службы ОРДП не подлежащего учету в Ростехнадзоре?
Можно ли проводить экспертизу промышленной безопасности по истечении срока службы ОРПД, не подлежащего учету в Ростехнадзоре, или необходимо проводить техническое диагностирование?
Ответ на поступивший вопрос
В соответствии с п. 2 Правил промышленной безопасности при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением, утвержденных приказом Ростехнадзора от 15.12.2020 № 536 (далее — ФНП ОРПД), ФНП ОРПД направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, травматизма на опасных производственных объектах при использовании перечисленного в пункте 3 оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа) (0,7 килограмм-силы на сантиметр квадратный (кгс/см2)):
а) пара, газа в газообразном, сжиженном состоянии (сжатых, сжиженных и растворенных под давлением газов);
б) воды при температуре более 115 градусов Цельсия (°C);
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), а также при эксплуатации зданий и сооружений, предназначенных для осуществления технологических процессов, в составе которых используется перечисленное в пункте 3 ФНП оборудование.
Подпунктом «л» п. 228 ФНП ОРПД установлено, что организация, индивидуальный предприниматель, осуществляющие эксплуатацию оборудования под давлением (эксплуатирующая организация), должны обеспечить содержание оборудования под давлением в исправном (работоспособном) состоянии и безопасные условия его эксплуатации. В этих целях необходимо не допускать эксплуатацию неисправного (неработоспособного) и не соответствующего требованиям промышленной безопасности оборудования под давлением, у которого выявлены дефекты (повреждения), влияющие на безопасность его работы, неисправны арматура, контрольно-измерительные приборы, предохранительные и блокировочные устройства, средства сигнализации и защиты, а также без проведения экспертизы промышленной безопасности если период эксплуатации оборудования превысил срок службы, указанный в паспорте оборудования организацией-изготовителем, или срок безопасной эксплуатации - в заключении экспертизы.
28 октября 11:39
в ответ на #145149
Вопрос №6: Как продлять срок службы ОРДП не подлежащего учету в Ростехнадзоре?
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО от 15 февраля 2018 г. N 09-00-06/1339
О ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, рассмотрев обращение, сообщает.
Экспертиза промышленной безопасности, согласно » федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (далее - ФНП ОРПД), утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116, проводится в отношении оборудования, работающего под избыточным давлением, подлежащим постановке на учет в территориальном управлении Ростехнадзора согласно.
Оборудование, не подлежащее учету в органах Ростехнадзора согласно ФНП ОРПД, подвергается техническому диагностированию с целью определения его возможности и условий безопасной эксплуатации.
Начальник Управления М.А.КЛИМОВА
Еще одни, уже не буду уточнять где такие практики (2024 год)
А чего так? Страна должна знать своих "героев" и ЦА РТН тоже должен знать "уровень" своих подопечных.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 29 октября 05:21
29 октября 06:06
в ответ на #145150
Экспертиза промышленной безопасности, согласно » федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" (далее - ФНП ОРПД), утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116, проводится в отношении оборудования, работающего под избыточным давлением, подлежащим постановке на учет в территориальном управлении Ростехнадзора согласно. Оборудование, не подлежащее учету в органах Ростехнадзора согласно ФНП ОРПД, подвергается техническому диагностированию с целью определения его возможности и условий безопасной эксплуатации.
Наверное, ЦА РТН пользовался специальной редакцией, для внутреннего использования )))))
29 октября 06:00
Коллеги возник попутный вопрос, а как считаете нужно ли проводить ЭПБ промышленным вентиляционным системам в составе ОПО ?
Я считаю, если вент. системы предназначены для удаления вредных и взрывоопасных газов и пыли, или служат в качестве аварийной вентиляции, то нужно, а если они предназначены для организации микроклимата в помещениях, то нет.
29 октября 09:56
в ответ на #145158
Мало ли что Вы считаете ? Где написано, что не надо ?!
29 октября 15:34
в ответ на #145161
Где написано, что не надо ?!
Зачем Вы вопросом на вопрос отвечаете ? Я ведь жду аргументированного ответа.
Если исходить из логики, что ЭПБ подлежат только технические устройства участвующие в технологическом процессе или обладающие признаками опасности, указанными в Приложении 1 116-ФЗ, то Вентиляционные системы не подпадают под эти условия и не подлежат ЭПБ как отдельные технические устройства.
С другой стороны к вентиляционным системам предъявляются требования промышленной безопасности, например пункты 311 – 325 ФНП «Общие правила взрывобезопасности... ; пункты 124, 131, 168, 169, 199, 212 – 219 ФНП «Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов».
Как мне кажется Вентиляционные системы должны проходить ЭПБ в составе здания, как одна из систем его инженерно-технического обеспечения.
30 октября 05:54
в ответ на #145167
кого-то вы мне напомнили ?!
30 октября 03:30
в ответ на #145161
Где написано, что не надо ?!
А где написано, что надо? )))
У меня был случай, когда инспектор требовал лишнего. И когда на замечание о том, что в нормативных документах такого не написано, он стал требовать: "Покажите, где не написано?!". Как тут можно ответить? Даже не знаю.
А по существу вопроса, ЭПБ подлежат ТУ, применяемые на ОПО, Здания и сооружения на ОПО и документация. Документацию сразу убираем и остается ТУ и ЗС. Я склоняюсь к ЗС, т.к. вентиляция всё же проектируется вместе со зданием. Предположу, что вентиляция подлежит ЭПБ вместе со зданием (в одной процедуре), если в соответствующих ФНП есть требования промышленной безопасности, установленные для той вентиляции.
29 октября 06:06
ПП РФ от 13 августа 1997 года N 1009Ю п.2 абзац 2.
" Издание нормативных правовых актов в виде писем, распоряжений и телеграмм не допускается".
Иногда письма помогают решить конкретный вопрос, но именно конкретный. Руководствоваться ими в работе нельзя.
30 октября 04:13
в ответ на #145160
Так письма/разъяснения тоже бывают разные - приведенное постановление достаточно древнее, но существуют конкретные требования действующего законодательства - п.10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 03.03.2022) и ст.14 Федерального закона ФЗ-247 "Об обязательных требованиях в Российской Федерации". Если Указом определяется какие Документы являются НПА, то в ФЗ оговорено в каком случае разъяснения положений НПА становятся обязательными к исполнению.
30 октября 05:56
в ответ на #145169
приведенное постановление достаточно древнее,
Это письмо написано в период, когда хотели провести реформу с заменой ЭПБ техническим диагностированием, так ведь ?! Но, как я понимаю, эта реформа не была осуществлена, она или отменена или приостановлена. В текущее время проведение технического диагностирования в целях продления дальнейшей безопасной эксплуатации по окончанию срока службы предусматривается только в рамках ЭПБ.
И это письмо противоречит положениям ФНП ЭПБ, в которых указано, что все, без исключения, технические устройства, вне зависимости от учёта в РТН, должны подвергаться ЭПБ по истечению их срока службы.
Ещё раз повторяю: если сосуд работающий под давлением не подлежит учёту или не подпадает под ФНП ОРПД, это не значит, что к нему не предъявляются требования промышленной безопасности указанные в ФНП ХОПО и ФНП ОПВ.
30 октября 06:39
в ответ на #145171
все, без исключения, технические устройства, вне зависимости от учёта в РТН, должны подвергаться ЭПБ по истечению их срока службы.
Формально не все, а только те из них, для которых установлены требования промышленной безопасности, т.к. в противном случае ЭПБ невозможно провести по определению.
Подъемщики этот вопрос давно решили, там всё ясно и понятно. Котлонадзорщики по этому поводу в ФНП не удосужились определиться, поэтому регулярно приходят заявки по ЭПБ бойлеров, сосудов водоподготовки и деаэраторов. Мы их отправляем к инспекторам за разъяснениями и они не возвращаются. ЭПБ оборудования, которое эксплуатируется на ОПО, но не подлежит учету - это такая же фигура умолчания, как и ЭПБ зданий с крановыми нагрузками: формально вроде бы надо, но никто не делает и Ростехнадзор не требует.
30 октября 07:03
в ответ на #145172
А нефтехимики настаивают на проведении ЭПБ сосудов не подпадающих под ФНП ОРПД, но зато подпадающих под ФНП ОПВ и ФНП ХОПО.
30 октября 09:25
в ответ на #145173
сосудов водоподготовки
Если вы имеете в виду установки ХимВодоОчистки (ХВО), то однозначно там полно сосудов, фильтров кислот, щелочей, солей подпадающих под требования ФНП ХОПО.
30 октября 09:28
в ответ на #145172
С 1 сентября и у подъемщиков внесли неясность, пункт про ЭПБ убрали. А в ответах сейчас пишут про ЭПБ ПС в соответствии с областью распространения ФНП п.2, а там не сегодня-завтра скажут и к)л)м)н) то же не забудьте ЭПБ провести, не удивлюсь что и сейчас, если поискать в реестрах ЭПБ, встретится это оборудование. Если на токарные станки, сварочные выпрямители ЭПБ встречаются))
1 ноября 01:59
в ответ на #145175
Требования к ЭПБ содержатся не в ФНП, а в ФЗ 116. Тот пункт в ФНП был не про ЭПБ, а про то, что ЭПБ проводится только для ПС, подлежащих регистрации. А убрали его потому, что после выведения из под ФНП всех ПС, не подлежащих регистрации, тот пункт потерял смысл, стал просто лишним.
31 октября 13:50
в ответ на #145169
Меня тоже очень удивляет, почему в своих ответах Ростехнадзор всегда ссылается на пункт 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. № 1009, а про статью 14 ФЗ 247 забывает.
1 ноября 04:47
в ответ на #145177
Сергей Артурович, так менеджеры РТН о многом не помнят, не знают, а то и просто не задумываясь нарушают требования действующего законодательства РФ. Достаточно, для примера, привести требования ст.4 ФЗ-184 как основополагающего закона (и ФЗ-116, и ФЗ-190 ГрК корректировались согласно этому закону):
"3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера..." Фактически все ФНП РТН напрямую нарушают это требование, устанавливая требования к конструкции и оснащению ТУ и ЗиС ОПО. Об этом не раз говорилось даже на уровне Правительства, но пока ничего не меняется.
1 ноября 05:56
в ответ на #145180
требования ст.4 ФЗ-184 как основополагающего закона
Фактически все ФНП РТН напрямую нарушают это требование
В п. 4 ст. 1 ФЗ-184 указано: "Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением ... требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах"
1 ноября 14:11
в ответ на #145181
Не совсем корректная ссылка - если уж ссылаться на ст.1 ФЗ-184, то и начинать нужно с п.1 этой статьи, в котором говорится
"1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации..." Деятельность же в области промышленной безопасности регулируется ФЗ-116, в котором прописано достаточно просто и понятно, что оценка ТУ, например, проводится согласно этого ФЗ только в том случае если эти ТУ не попадают под действие НПА в области технического регулирования. А все ФНП РТН содержат обязательное требование к применяемым на ОПО ТУ - наличие СС или ДС (разрешения же РТН на применение ТУ и были отменены в связи с принятием ФЗ-184)
31 октября 08:11
в ответ на #145160
