ГОСТ 17032-2010 Резервуары стальные горизонтальные для нефтепродуктов. Технические условия
5.2.1 Элементы горизонтального цилиндрического резервуара надземного расположения подвергаются воздействию следующих основных нагрузок:
- гидростатическое давление жидкости;
- избыточное давление паров жидкости;
- относительный вакуум;
- собственная масса резервуара;
- сейсмическое воздействие.
Снеговая нагрузка не учитывается ввиду ее незначительного значения.
Ветровая нагрузка должна учитываться применительно к пустому резервуару для предотвращения его опрокидывания за счет принятия конструктивных решений.
5.2.2 Для резервуаров подземного расположения должны учитываться вышеперечисленные нагрузки плюс плотность грунта и снегового покрова.
При расположении резервуара в водонасыщенных грунтах должно учитываться возможное всплытие пустого резервуара, для чего необходимо предусмотреть его анкеровку.
Определение давления грунтовой засыпки можно взять отсюда https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293827/4293827562.pdf см стр. 83
1. На ГК РФ при обследовании существующих ЗС (см. тему) наверное не стоит ссылаться, область действия закона немного другая.
2. ГОСТ регламентирует не только мониторинг но еще и обследование
В ответе имелось ввиду что если вы обследуете существующие ЗС (для реконструкции или для определения технического состояния), то вы как раз и делаете оценку соответствия (проекту, нормам и проч) и на основании результатов даете заключение.
Что касается Обследования как специального вида инженерных изысканий, то это раздел II постановления 20, о чем и говорилось в решении коллегии.
Вообще законодательство у нас такое мутное, что натянуть г@ндон на глобус все таки можно (это насчет того, что можно всегда сослаться на статью 47 п. 2 190-ФЗ).
Но вот обосновать в суде отсутствие необходимости СРО или заставить заказчика изменить требования в соответствии с этим законом - задача иного рода.
Решение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 10.02.2021 N АКПИ20-912 (обследование - это изыскания, неважно для чего они проводятся, для проектирования или в процессе эксплуатации, т.к. цель одна - оценка соответствия)
https://ppt.ru/docs/resheniye/247307
ну а ГОСТ 31937 говорит
4 Общие правила проведения обследования и мониторинга технического состояния зданий и сооружений
4.1 Обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений проводят силами специализированных организаций, оснащенных современной приборной базой и имеющих в своем составе высококвалифицированных и опытных специалистов.
Требования к специализированным организациям, проводящим обследование и мониторинг технического состояния зданий и сооружений, определяются органом исполнительной власти, уполномоченным на ведение государственного строительного надзора.
Вот СРО и предъявляют свои нормальные требования к таким организациям. Другое дело, что стоит это от 10 000 р и получить его может кто угодно
Предложения по приведению терминов к единообразию были внесены на секцию ТПП.
Замылили. Расширили толкование термина сооружение (включив в него слово транспортировки) и на этом успокоились.
Создатели НПА свою политику ведут. Здравым смыслом и/или логикой там не пахнет, тупо дележ пирога и перетягивание одеяла на себя
Можно и так. В любом случае под трубопроводами в промышленности понимается все таки оборудование (если не нравится термин техническое устройство), а не строительная часть. Можно ввести исключения для магистралки, но их можно указать отдельными нормами.
А термин сооружение - изначально строительный.
И вводить новые формулировки, идущие вразрез с ранее выпущенными теми же ФЗ и действующими НПА РТН, - это больше чем преступление - это ошибка.
Резюме: пока мы тут дискутируем о формулировках, крысы тихо делают свое дело...
А как же обходились без строительного образования все предшествующие годы?)))
Дело просто в том, что есть много мнений, а также есть различающиеся формулировки в разных документах (например, гост 58033-2017 (есть обновленная) в состав сооружений вводит трубопровод отдельной строкой, но забывает про резервуар, например).
С другой стороны, термины могут устанавливаться для конкретных целей различающимися в значениях или описаниях. Так вот, для целей ЭПБ и прочего в данном разрезе было бы точнее, как мне кажется, пользоваться терминологией 384 ФЗ, и убрать трубопровод из сооружений. Может быть, ввести другой термин, не относящий его ни к ТУ ни к ЗС.
вот проект ФНП
"1. Федеральные нормы и правила «Правила проведения обследования технического состояния зданий и сооружений на опасных производственных объектах» (далее – Правила) устанавливают порядок проведения обследования (в т.ч. мониторинга) технического состояния (далее – обследование) зданий и сооружений, предназначенных для осуществления технологических процессов, транспортировки, хранения сырья или продукции, перемещения людей и грузов, локализации и ликвидации последствий аварий на опасных производственных объектах (далее – здания и сооружения).
Правила применяются при проведении обследования на опасных производственных объектах (далее – ОПО):
зданий;
сооружений, в том числе трубопроводов (кроме трубопроводов пара и горячей воды), вертикальных резервуаров, монтаж которых осуществляется на месте эксплуатации;
отдельных частей, строительных конструкций здания или сооружения".
Кроме трубопроводов пара и горячей воды, которые являются ... чем?
Трубопроводы пара и горячей воды, если они не зарегистрированы по 12, являются технологическими. и значит являются сооружениями. Но по вышеуказанному определению они не являются сооружениями.
Вот он бардак в головах (скоро будет и на бумаге напечатан).
Поэтому начинать нужно с терминологии и с понятийного аппарата, единого для всех.
Бардак в терминологии. Читаем 384ФЗ: сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов.
Трубопровод служит для перемещения грузов? Нет. Хранение продукции? Нет.
Не может трубопровод быть сооружением. А уж если для расчета трубы нужно учесть гололед и ветер, то не нужно быть строителем, чтобы это просчитать, нормы расчета трубопроводов никто не отменял. Строительная часть - это то , на что опирается или к чему подвешен трубопровод. Вот для чего могут быть нужны ЗСники.
Но деятели из РТН и прочих ТППП меняют формулировки, только для того, чтобы притянуть за уши трубопровод с строительному сооружению, добавляя в определение указанное в 384 ФЗ свои хотелки.
И все из -за того, что какая то девочка из техотдела, когда делали ФНП 533 по взрывобезопасности, в скобках добавила слово сооружение к непонятно каким образом появившемуся определению технологический трубопровод. И обсуждение новых правил идет не в сторону: а давайте нормально определим, что такое ЗС и ТУ, а как эту ошибку закрепить еще в одном документе.
Насчет письма РТН (приложен файл 15.pdf) - почитайте самостоятельно указанные документы, на которые ссылаются, и увидьте, что ни о каком определении газопровода как сооружения ни в одном из указанных документов нет.
Насчет "газопровод - это сооружение": читаем ТР о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (раздел Общие положения) и радуемся.
Ежели кто-то скажет что магистральный трубопровод - это сооружение, то также открываем СП86 и читаем п. 5.1.
Мой вариант определения: Технологический трубопровод (трубопровод) – техническое устройство, состоящее из труб, деталей и других элементов, плотно и прочно соединенных между собой, проложенное по строительным конструкциям зданий и сооружений (фундаментам, опорам (колоннам) эстакад, траверсам, балкам и прочим строительным конструкциям) и передающее на них нагрузки, и предназначенное для перемещения сырья, полуфабрикатов, готового продукта, а также вспомогательных материалов, в целях обеспечения ведения технологического процесса и эксплуатации оборудования.
Кто хочет подискутировать на данную тему- вперед
Ответы на вопросы:
Нет
Может да, а может и нет
Все может быть
Ваша экспертная организация, которая произвела расчет - фуфло. Чтобы получить справку о возможности установки нового крана на существующий путь, необходимо детальное обследование всех конструкций ниже балок (а возможно и весь каркас, в зависимости от типа поперечной рамы). Фундаменты можно не трогать, а подкрановые балки и колонны необходимо проверять расчетом.
Организация, которая дает такую справку, должна иметь в своем составе специалистов- строителей, внесенных в реестры СРО по проектированию и изысканиям. А к справке должен прилагаться отчет по обследованию. И состав отчета не должен быть сильно меньше требуемого по ГОСТ 31937.
Все вышеописанное - минимальные требования. И эксперт по промбезу в данной ситуации - абсолютно лишний (поскольку бОльшая часть экспертов по ЗС - профнепригодны)
В справочнике https://zh.1lib.cz/book/2444959/a52471 моменты инерции каких то узлов указаны, стр. 293-340