ЗК
Игорь Николаевич, изменений к 14 разделу все-таки нет. https://minjust.consultant.ru/files/34961
ЗК
Игорь Николаевич, шутки в сторону! Тут судьбоносные комментарии пишутся!
ЗК
Речь идет об аттестации технологии специализированной организацией, исходя из определения спец.организации в приложении:
Специализированная организация - юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), зарегистрированное на территории Российской Федерации, отвечающее требованиям раздела III настоящих ФНП, предметом деятельности которого является осуществление одного или нескольких видов деятельности, перечисленных в пункте 92.
92. Техническое перевооружение ОПО, монтаж (демонтаж), ремонт, реконструкцию (модернизацию), наладку оборудования под давлением должны осуществлять специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее - специализированные организации).
То есть аттестацию технологии проводит сама организация, проводящая работы по техническому перевооружению ОПО, монтажу (демонтажу), ремонту, реконструкции (модернизации), наладки оборудования под давлением. Про изготовителя оборудования тут речи и не идет.
Специализированная организация - юридическое лицо (индивидуальный предприниматель), зарегистрированное на территории Российской Федерации, отвечающее требованиям раздела III настоящих ФНП, предметом деятельности которого является осуществление одного или нескольких видов деятельности, перечисленных в пункте 92.
92. Техническое перевооружение ОПО, монтаж (демонтаж), ремонт, реконструкцию (модернизацию), наладку оборудования под давлением должны осуществлять специализированные организации, имеющие статус юридического лица и организационную форму, соответствующую требованиям законодательства Российской Федерации, а также индивидуальные предприниматели (далее - специализированные организации).
То есть аттестацию технологии проводит сама организация, проводящая работы по техническому перевооружению ОПО, монтажу (демонтажу), ремонту, реконструкции (модернизации), наладки оборудования под давлением. Про изготовителя оборудования тут речи и не идет.
Ответ
к комментарию «
»:
22.06.2017 13:44
ЗК
Евгений, спасибо за информацию!
Почитай их документы, по-моему все расписано четко, понятно и убедительно. Интересная, однако, у нас ситуация сложилась по сварке. А ведь предприятия тратят миллионы рублей на аттестацию технологий и оборудования, которые могли бы пойти на развитие, а не на получение непонятных заключений по устаревшим НТД…
Почитай их документы, по-моему все расписано четко, понятно и убедительно. Интересная, однако, у нас ситуация сложилась по сварке. А ведь предприятия тратят миллионы рублей на аттестацию технологий и оборудования, которые могли бы пойти на развитие, а не на получение непонятных заключений по устаревшим НТД…
Ответ
к комментарию «
»:
22.06.2017 13:37
ЗК
Получается это косяк реестра Минюста или как?
22.06.2017 11:07
ЗК
Геннадий Сергеевич, а я про НАКС не говорю. В PED есть ссылка просто на Notified body, которые имеют соответствующую аккредитацию.
22.06.2017 11:06
ЗК
Сергей Владимирович, выдаете просто ссылку на текст документа на неофициальном источнике. Ниже ссылка на поиск в реестре Минюста, там этого документа нет. https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustnumber=4811
К тому же, согласно базе Гарант, данный документ официально опубликован не был, что является одним из условий вступления документа в силу.
http://base.garant.ru/186035/
Поправьте меня, если не прав.
К тому же, согласно базе Гарант, данный документ официально опубликован не был, что является одним из условий вступления документа в силу.
http://base.garant.ru/186035/
Поправьте меня, если не прав.
21.06.2017 18:12
ЗК
Сергей Владимирович, я не увидел, чтобы в реестре Минюста был зарегистрирован РД 03-615-03…
https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustdateexactcheck=true&minjustdatefrom=20.06.2003&minjustnumber=4811
https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustdateexactcheck=true&minjustdatefrom=20.06.2003&minjustnumber=4811
21.06.2017 17:57
ЗК
Например, в директиве PED 97/23/EC прописано четкое требование по аттестации технологии. В наших же ТР ТС нет ни слова об этом. А ПБ, в которых было требование по аттестации технологии, отменили…
ЗК
Игорь Николаевич, а РД 03-615-03 по аттестации технологии разве зарегистрированы в Минюсте? Я не нашел. Но есть изменения к ним https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustnumber=25903
1.06.2017 15:52
ЗК
Сегодня наткнулся на проект решения Совета Евразийской экономической комиссии "О Типовых схемах оценки соответствия" - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122129/ria_14042017_att.pdf
С момента вступления в силу данного решения Совета ЕЭК для ТР ТС 010 подтверждение соответствия необходимо проводить в соответствии с процедурами, установленными в самом ТР ТС, а не в решении КТС № 621, с согласно новому решению Совета ЕЭК подтверждение соответствия для ТР ТС 010/2011 будет происходить только внесения правок в данный ТР ТС.
Таким образом, учитывая положения пункта 2 Статьи 8 ТР ТС 010/2011 декларирование соответствие осуществляется на основании собственных доказательств (схема 1д, 2д) и (или) полученных с участием органа по сертификации или аккредитованной испытательной лаборатории (центра) (все остальные схемы, включая 5д), включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - аккредитованная испытательная лаборатория (центр)).
Но даже в новом решении Совета ЕЭК для схемы 5д предусмотрены испытания только в аккредитованной ИЛ - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122132/ria_14042017_att.pdf
Интересна также аналитическая справка к данному проекту - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122127/ria_14042017_ref.pdf , в которой говорится о причинах разработки нового положения.
С момента вступления в силу данного решения Совета ЕЭК для ТР ТС 010 подтверждение соответствия необходимо проводить в соответствии с процедурами, установленными в самом ТР ТС, а не в решении КТС № 621, с согласно новому решению Совета ЕЭК подтверждение соответствия для ТР ТС 010/2011 будет происходить только внесения правок в данный ТР ТС.
Таким образом, учитывая положения пункта 2 Статьи 8 ТР ТС 010/2011 декларирование соответствие осуществляется на основании собственных доказательств (схема 1д, 2д) и (или) полученных с участием органа по сертификации или аккредитованной испытательной лаборатории (центра) (все остальные схемы, включая 5д), включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - аккредитованная испытательная лаборатория (центр)).
Но даже в новом решении Совета ЕЭК для схемы 5д предусмотрены испытания только в аккредитованной ИЛ - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122132/ria_14042017_att.pdf
Интересна также аналитическая справка к данному проекту - https://docs.eaeunion.org/ria/ru-ru/0122127/ria_14042017_ref.pdf , в которой говорится о причинах разработки нового положения.
Ответ
к комментарию «
»:
17.05.2017 15:14
ЗК
Всеобщее применение не значит обязательное, под "всеобщим" полагается главный принцип стандартизации - широкое и многократное применение каких-либо положений, требований.
Из того же ФЗ о Стандартизации:
"национальный стандарт - документ по стандартизации…"
"документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации…."
Из того же ФЗ о Стандартизации:
"национальный стандарт - документ по стандартизации…"
"документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации…."
ЗК
Ну сейчас как раз можно устанавливать в ТУ требованиям отличные от ГОСТов, главное соответствовать общим требованиям безопасности технических регламентов.
17.05.2017 12:38
ЗК
Евгений, 184-ФЗ и добровольность применения ГОСТов никто не отменял, ФЗ О Стандартизации лишь дополняет некоторые положения, а именно:
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы.
И где же и для каких целей производитель будет заявлять соответствие межгосударственному (не национальному) стандарту ГОСТ 32809-2014 ??
Почти вся промышленная продукция сейчас выпускается по ТУ, по ГОСТ выпускают в основном пищевку, да и положение о том, что если указал ГОСТ на упаковке, то должен ему соответствовать, было и ранее.
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы.
И где же и для каких целей производитель будет заявлять соответствие межгосударственному (не национальному) стандарту ГОСТ 32809-2014 ??
Почти вся промышленная продукция сейчас выпускается по ТУ, по ГОСТ выпускают в основном пищевку, да и положение о том, что если указал ГОСТ на упаковке, то должен ему соответствовать, было и ранее.
ЗК
Сергей Владимирович, ГОСТ и пример выделенный жирным не закон!)
ЗК
ГОСТы применяются на добровольной основе и не являются нормативно-правовыми актами, в отличие от ТР ТС, решений ЕЭК. Данный ГОСТ разработан на основе решения КТС № 621 и носит рекомендательный характер.
Опять же, п.4.5 данного ГОСТа говорит о необходимости наличия аккредитации ИЛ:
4.5 Исследование типа продукции проводит орган по сертификации продукции при участии !!!испытательной лаборатории (центра), которые включены в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза с соответствующей областью аккредитации !!!.
А пример из п.5.3 противоречит описанию схемы 5д в ТР ТС и Решениях ЕЭК, так как заявитель по схеме 5д сам не проводит испытания в рамках схемы, а только предоставляет протоколы заводских испытаний для оценки.
В общем, противоречий множество, но про испытания в аккредитованной ИЛ написано напрямую по тексту ТР ТС, решение ЕЭК, а то, что можно проводить испытания не в аккредитованной ИЛ (например, в п.5.1 в 1 абзаце указано, что исследование типа включает в себя исследования образца для запланированного производства как типового представителя продукции, применяемой на опасных производственных объектах, то есть без упоминания испытаний вообще)) нужно выуживать из текста, что не совсем убедительно.
Опять же, п.4.5 данного ГОСТа говорит о необходимости наличия аккредитации ИЛ:
4.5 Исследование типа продукции проводит орган по сертификации продукции при участии !!!испытательной лаборатории (центра), которые включены в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза с соответствующей областью аккредитации !!!.
А пример из п.5.3 противоречит описанию схемы 5д в ТР ТС и Решениях ЕЭК, так как заявитель по схеме 5д сам не проводит испытания в рамках схемы, а только предоставляет протоколы заводских испытаний для оценки.
В общем, противоречий множество, но про испытания в аккредитованной ИЛ написано напрямую по тексту ТР ТС, решение ЕЭК, а то, что можно проводить испытания не в аккредитованной ИЛ (например, в п.5.1 в 1 абзаце указано, что исследование типа включает в себя исследования образца для запланированного производства как типового представителя продукции, применяемой на опасных производственных объектах, то есть без упоминания испытаний вообще)) нужно выуживать из текста, что не совсем убедительно.
ЗК
Противоречий в законодательстве ТС множество, трактовать одни и те же положения можно по разному, но в любом случае при декларировании соответствия все ответственность лежит на заявителе. А далее уже вам решать, и хорошо, если не придется доказывать заказчику/надзорным органам правомочность принятой вами ДС.
ЗК
Ну даже если так, то это не меняет суть - можно регистрировать ДС как от аккредитованной ИЛ, так и от неаккредитованной. В положении об оформлении СС на тип фразы "при наличии" в поле 7 нет, то есть только аккредитованная ИЛ с номером аттестата аккредитации
Ответ
к комментарию «
»:
16.05.2017 12:40
ЗК
Ну а пункт 23.5.4 полностью отвечает на ваш вопрос:
23.5.4. Орган по сертификации продукции (аккредитованная испытательная лаборатория), в соответствии со своей областью аккредитации и по поручению заявителя проводит исследование типа продукции одним из следующих способов:
- исследование образца для запланированного производства как типового представителя всей будущей продукции;
- анализ технической документации, испытания образца продукции или критических составных частей продукции.
Результаты исследования типа оформляются в заключении (сертификате соответствия) и (или) протоколе, в котором !!!аккредитованная испытательная лаборатория!!! дает оценку соответствия типа продукции установленным требованиям.
23.5.4. Орган по сертификации продукции (аккредитованная испытательная лаборатория), в соответствии со своей областью аккредитации и по поручению заявителя проводит исследование типа продукции одним из следующих способов:
- исследование образца для запланированного производства как типового представителя всей будущей продукции;
- анализ технической документации, испытания образца продукции или критических составных частей продукции.
Результаты исследования типа оформляются в заключении (сертификате соответствия) и (или) протоколе, в котором !!!аккредитованная испытательная лаборатория!!! дает оценку соответствия типа продукции установленным требованиям.
Ответ
к комментарию «
»:
16.05.2017 12:38
ЗК
В том же положении смотрите п.19:
В зависимости от типовой схемы декларирования соответствия подтверждение соответствия в форме декларирования соответствия осуществляется на основании собственных доказательств и (или) доказательств, полученных с участием органа по сертификации продукции, органа по сертификации систем менеджмента, !!!аккредитованной испытательной лаборатории!!!, включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - аккредитованная испытательная лаборатория).
То есть на основании собственных доказательств это может быть протокол от неаккредитованной ИЛ, для остальных схем (в том числе и 5д) только аккредитованная ИЛ.
В зависимости от типовой схемы декларирования соответствия подтверждение соответствия в форме декларирования соответствия осуществляется на основании собственных доказательств и (или) доказательств, полученных с участием органа по сертификации продукции, органа по сертификации систем менеджмента, !!!аккредитованной испытательной лаборатории!!!, включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза (далее - аккредитованная испытательная лаборатория).
То есть на основании собственных доказательств это может быть протокол от неаккредитованной ИЛ, для остальных схем (в том числе и 5д) только аккредитованная ИЛ.