Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Необходима или нет аттестация технологии сварки при сертификации оборудования/элементов по ТР ТС 032/2013 ?
1. В ТР ТС 032 - требования к какой-либо аттестации технологии сварки отсутствуют напрочь.
2. ФНП ОРПД - в ст.114 содержится требование по "аттестации технологии сварки", в ст.135 регламентируется аттестация технологии сварки комиссией предприятия, система НАКСа не фигурирует. Но ФНП ОРПД регламентирует только сварку на ОПО, т.е. "монтажную сварку" ?
3. ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО" - по п.14 требуют аттестации и без альтернативно только по НАКСу. Однако :
ст.2 - "Настоящие ФНП устанавливают требования к организации и производству сварочных работ на поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору или иным уполномоченным органам по осуществлению контроля и надзора объектах, технических устройствах и сооружениях опасных производственных объектов (далее - ОПО) при осуществлении деятельности в области промышленной безопасности." - вроде регламентирует только сварку на ОПО ?
ст.3. - "Требования настоящих ФНП при изготовлении технических устройств применяются в части, не противоречащей требованиям технических регламентов, разработанных в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ О техническом регулировании , а в регламенте - "тишина" по этой теме.
4. На офф.сайте правовой информации размещен проект изменений к этим ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО", в котором требования аттестации технологии сварки остаются - "прошедшие процедуры готовности к применению технологии сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности", но удаляется НАКС.
А теперь животрепещущий вопрос. При сертификации ТУ и элементов ТУ , изготавливаемых не на ОПО, ну естественно для применения или эксплуатации на ОПО, требуется "аттестация ли технологии сварки" ? А если требуется, то КТО именно должен провести эту самую "аттестацию" : комиссия предприятия ; сертификационный центр; НАКС; МИС ; TUV и т.д. и т.п. ???
2. ФНП ОРПД - в ст.114 содержится требование по "аттестации технологии сварки", в ст.135 регламентируется аттестация технологии сварки комиссией предприятия, система НАКСа не фигурирует. Но ФНП ОРПД регламентирует только сварку на ОПО, т.е. "монтажную сварку" ?
3. ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО" - по п.14 требуют аттестации и без альтернативно только по НАКСу. Однако :
ст.2 - "Настоящие ФНП устанавливают требования к организации и производству сварочных работ на поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору или иным уполномоченным органам по осуществлению контроля и надзора объектах, технических устройствах и сооружениях опасных производственных объектов (далее - ОПО) при осуществлении деятельности в области промышленной безопасности." - вроде регламентирует только сварку на ОПО ?
ст.3. - "Требования настоящих ФНП при изготовлении технических устройств применяются в части, не противоречащей требованиям технических регламентов, разработанных в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ О техническом регулировании , а в регламенте - "тишина" по этой теме.
4. На офф.сайте правовой информации размещен проект изменений к этим ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО", в котором требования аттестации технологии сварки остаются - "прошедшие процедуры готовности к применению технологии сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности", но удаляется НАКС.
А теперь животрепещущий вопрос. При сертификации ТУ и элементов ТУ , изготавливаемых не на ОПО, ну естественно для применения или эксплуатации на ОПО, требуется "аттестация ли технологии сварки" ? А если требуется, то КТО именно должен провести эту самую "аттестацию" : комиссия предприятия ; сертификационный центр; НАКС; МИС ; TUV и т.д. и т.п. ???
СИ
Самоделкин игорь николаевич
9.09.2016 17:54
Комментарии:
Последний: 12.09.2016 12:35
20.09.2016 18:42
Спасибо Сергей Артурович. К сожалению, во вложении это "литература" и у экспертов пока "зашоренный", взгляд на аттестацию сварщиков, сварочных материалов, оборудования сварочное и аттестацию технологии сварки, что и подтверждают комментарии Сергея Владимировича.
1. РД по аттестации оборудования через НАКС носит рекомендательный характер, что в нем и написано. И минюст этот РД не прошел. Так, что с попыткой аттестации сварочного оборудования и НАКС и кто-либо иной пускай ходят мимо.
2. Аттестация сварщиков через НАКС пока, как мне видится, не имеет альтернативы.
3. Аттестация технологии сварки , вот этот вопрос весьма скользкий и неоднозначный. Я не вижу особых проблем аттестации технологии комиссией предприятия, без какого-либо участия НАКСа., что наиболее буджетно. Издали приказ на комиссию, составили программу, заварили однотипные образцы, выполнили мех. испытания и составили "Акт об аттестации применяемой технологии сварки", да уж и бессрочный.
"При сертификации или декларировании эти документы являются доказательной базой, а при серийной сертификации их наличие обязательно для осуществления анализа состояния производства – если орган по сертификации нормальный, а не "половой", то он обязан затребовать эти свидетельства." ??? Это что, мнение эксперта или фэнтези !!!
1. РД по аттестации оборудования через НАКС носит рекомендательный характер, что в нем и написано. И минюст этот РД не прошел. Так, что с попыткой аттестации сварочного оборудования и НАКС и кто-либо иной пускай ходят мимо.
2. Аттестация сварщиков через НАКС пока, как мне видится, не имеет альтернативы.
3. Аттестация технологии сварки , вот этот вопрос весьма скользкий и неоднозначный. Я не вижу особых проблем аттестации технологии комиссией предприятия, без какого-либо участия НАКСа., что наиболее буджетно. Издали приказ на комиссию, составили программу, заварили однотипные образцы, выполнили мех. испытания и составили "Акт об аттестации применяемой технологии сварки", да уж и бессрочный.
"При сертификации или декларировании эти документы являются доказательной базой, а при серийной сертификации их наличие обязательно для осуществления анализа состояния производства – если орган по сертификации нормальный, а не "половой", то он обязан затребовать эти свидетельства." ??? Это что, мнение эксперта или фэнтези !!!
21.06.2017 17:47
в ответ на #66770
Игорь Николаевич, а РД 03-615-03 по аттестации технологии разве зарегистрированы в Минюсте? Я не нашел. Но есть изменения к ним https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustnumber=25903
21.06.2017 22:03
в ответ на #78032
Зарегистрирован http://files.stroyinf.ru/Data1/39/39961/
22.06.2017 11:06
в ответ на #78044
Сергей Владимирович, выдаете просто ссылку на текст документа на неофициальном источнике. Ниже ссылка на поиск в реестре Минюста, там этого документа нет. https://minjust.consultant.ru/documents/search/?minjustnumber=4811
К тому же, согласно базе Гарант, данный документ официально опубликован не был, что является одним из условий вступления документа в силу.
http://base.garant.ru/186035/
Поправьте меня, если не прав.
К тому же, согласно базе Гарант, данный документ официально опубликован не был, что является одним из условий вступления документа в силу.
http://base.garant.ru/186035/
Поправьте меня, если не прав.
22.06.2017 12:26
в ответ на #78061
Не могу ничего сказать. В самом низу окна по ссылке на Минюст указано 2003-2017 Министерство юстиции Российской Федерации. Возможно, что их система ищет документы позднее 20.06.2003.
22.06.2017 13:27
в ответ на #78066
Ой как интересно Константин Валерьевич , что этот пресловутый РД 03-615-03 не был офф. опубликован ?! В самом РД написано : "Зарегистрировано в Министерстве юстиции РФ. Регистрационный №4811 от 20 июня 2003г".
22.06.2017 13:37
в ответ на #78068
На сайте Гаранта :
"Текст постановления официально опубликован не был.
Согласно информации, приведенной в приказе Госгортехнадзора РФ от 17 июля 2003 г. N 156, настоящее постановление опубликовано в "Российской газете" (специальный выпуск) N 120/1 от 21 июня 2003 г. Указанный номер "Российской газеты" к подписчикам не поступал"
Да не уж то этот пресловутый РД "не легитимен" из-за его "не опубликования в 2003 году" ? Константин Валерьевич, давайте адрес - Ваш бюст во дворе поставлю, все сварщики к нему потянутся косяком !
"Текст постановления официально опубликован не был.
Согласно информации, приведенной в приказе Госгортехнадзора РФ от 17 июля 2003 г. N 156, настоящее постановление опубликовано в "Российской газете" (специальный выпуск) N 120/1 от 21 июня 2003 г. Указанный номер "Российской газеты" к подписчикам не поступал"
Да не уж то этот пресловутый РД "не легитимен" из-за его "не опубликования в 2003 году" ? Константин Валерьевич, давайте адрес - Ваш бюст во дворе поставлю, все сварщики к нему потянутся косяком !
22.06.2017 17:09
в ответ на #78069
Игорь Николаевич, шутки в сторону! Тут судьбоносные комментарии пишутся!
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 22.06.2017 14:01
3.09.2018 00:28
в ответ на #66770
Игорь Николаевич, добрый день! Немного не в тему мой вопрос, но всё же я его задам.
В РД по НАКС сказано что аттестации подлежат технологии сварки при выполнении работ на ОПО. Все м ы понимаем что такое ОПО и как осуществляется процедура его регистрации, страховки и дальнейшего получения лицензии на эксплуатацию.
Но если объект строящийся и он пока не зарегистрирован как ОПО, нужно ли иметь аттестованную технологию сварки при выполнении работ по строительству например системы газоснабжения на этом строящемся объекте, который возможно после ввода в эксплуатацию будет зарегистрирован как ОПО. При этом специалисты и сварочное оборудование имеют НАКС.
Ещё 4 веток и 87 комментариев в теме
Последний: 22.06.2017 14:04
27.09.2016 12:01
Готовящиеся изменения, касающиеся "аттестации технологии сварки в ФНП «ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ СВАРОЧНЫХ РАБОТ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ» :
14. Пункт 14 изложить в следующей редакции:
«Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности.».
Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии сПорядком применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утверждённым постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. № 103 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный № 4811; Российская газета, 2003, № 120/1) с изменениями, внесёнными приказом Ростехнадзора от 17 октября 2012 г. № 588 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 ноября 2012 г., регистрационный № 25903; Российская газета, 2012, № 283).
15. Процедуры проверки готовности к использованию применяемых сварочных технологий должны быть осуществлены в условиях конкретного производства сварочных работ, с учетом специфики работ, выполняемых каждым филиалом (обособленным подразделением) юридического лица, расположенным вне места его нахождения и осуществляющим его функции, в том числе производство сварочных работ. При проверке оценивается наличие технических, кадровых и организационных возможностей для выполнения сварочных работ и способность выполнить в производственных условиях сварные соединения, соответствующие требованиям, устанавливаемым НТД или проектной документацией.
В пункте 15 добавить абзац второй следующего содержания:
«При положительных результатах проверки наличия технических, кадровых и организационных возможностей организацией выполняется сварка контрольных сварных соединений с применением заявленной технологии сварки на объекте, на котором осуществляется производство сварочных работ в процессе строительства, монтажа, ремонта, изготовления объекта, либо на производственной базе, организованной организацией-заявителем на время строительства, монтажа, ремонта объекта или на постоянной основе для выполнения комплекса сварочных работ, включая подготовку, сборку и сварку производственных сварных соединений.»
Вот Вам "регламент" оценки экспертом применяемой "технологии сварки" при сертификации на соответствие ТР ТС 032.. "Посредники" исчезают, статус Эксперта резко вверх и стоимость его услуг уже не вызывает "раздражение".
Я полагаю иных мнений у сообщества экспертов нет ?
14. Пункт 14 изложить в следующей редакции:
«Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности.».
Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с
15. Процедуры проверки готовности к использованию применяемых сварочных технологий должны быть осуществлены в условиях конкретного производства сварочных работ, с учетом специфики работ, выполняемых каждым филиалом (обособленным подразделением) юридического лица, расположенным вне места его нахождения и осуществляющим его функции, в том числе производство сварочных работ. При проверке оценивается наличие технических, кадровых и организационных возможностей для выполнения сварочных работ и способность выполнить в производственных условиях сварные соединения, соответствующие требованиям, устанавливаемым НТД или проектной документацией.
В пункте 15 добавить абзац второй следующего содержания:
«При положительных результатах проверки наличия технических, кадровых и организационных возможностей организацией выполняется сварка контрольных сварных соединений с применением заявленной технологии сварки на объекте, на котором осуществляется производство сварочных работ в процессе строительства, монтажа, ремонта, изготовления объекта, либо на производственной базе, организованной организацией-заявителем на время строительства, монтажа, ремонта объекта или на постоянной основе для выполнения комплекса сварочных работ, включая подготовку, сборку и сварку производственных сварных соединений.»
Вот Вам "регламент" оценки экспертом применяемой "технологии сварки" при сертификации на соответствие ТР ТС 032.. "Посредники" исчезают, статус Эксперта резко вверх и стоимость его услуг уже не вызывает "раздражение".
Я полагаю иных мнений у сообщества экспертов нет ?
27.09.2016 14:24
в ответ на #67179
Я лично ЗА!
27.09.2016 15:56
в ответ на #67194
Вот бы еще Сергея Владимировича убедить, а может и остальные эксперты поучаствуют в "этом опросе" !
P.S. За следующим Сертфикатом пожалуй в ДЭБ пойдем "челом бить".
P.S. За следующим Сертфикатом пожалуй в ДЭБ пойдем "челом бить".
27.09.2016 16:09
в ответ на #67216
Милости просим! Никогда не делал экспертизу по телефону (ни в ЭПБ ни в сертификации) и по 32 и 10 регламенту, судя по тому, что Вы ниже изложили, с удовольствием готов к сотрудничеству (если конечно область аккредитации позволит 8-) )!
27.09.2016 16:22
в ответ на #67221
Кто третий 8-)?
23.06.2017 09:36
в ответ на #67179
Игорь Николаевич, изменений к 14 разделу все-таки нет. https://minjust.consultant.ru/files/34961
23.06.2017 10:12
в ответ на #78110
Для удобства, выложу
DOCX
47565.docx
Скачать файл
RTF
47567.rtf
Скачать файл
23.06.2017 10:49
в ответ на #78110
Спасибо, я в курсе, что РД 03-615-03 не только не изьяли из ФНП по сварке на ОПО , но еще и "заморочили" :
1. Если в НАКСе аттестовываем сварщиков, то клейма им присваивает НАКС и номера клейм в их аттестационных удостоверениях. Зачем дублировать присвоение клейм Приказом по предприятию ?
2. "Карты сварки" теперь должен "подписывать аттестованный специалист и утверждать технический руководитель предприятия", а это не стыкуется с п. 5.3 ПБ 03-273-99 "Правил аттестации …специалистов сварочного производства", там сказано, что "подпись специалиста 3-го уровня необходима и достаточна для использования на предприятии документов, определяющих технологию проведения сварочных работ". Теперь придется не только "Главного сварщика - спеца 3-го уровня" аттестовывать, но и технического руководителя предприятия (гл. инженера), да еще и "обучать" его придется.
3. Аттестовывать технологию сварки придется возможно теперь на каждом "обьекте", а не на "срок в 4-е года".
Весь это регламент не "аттестационный", а скорее "лицензионный". Кстати, НАКС не аттестует "технологию сварки", если Заявитель производит сварку "неаттестованным сварочным оборудованием" по его РД 03-614-03, которые через Мин.Юст. не прошли и являются "рекомендательными" - это в его внутренних документах и мало кто об этом знает. Так что перед "аттестацией технологии" надо в НАКСе оплатить аттестации сварочных источников.
1. Если в НАКСе аттестовываем сварщиков, то клейма им присваивает НАКС и номера клейм в их аттестационных удостоверениях. Зачем дублировать присвоение клейм Приказом по предприятию ?
2. "Карты сварки" теперь должен "подписывать аттестованный специалист и утверждать технический руководитель предприятия", а это не стыкуется с п. 5.3 ПБ 03-273-99 "Правил аттестации …специалистов сварочного производства", там сказано, что "подпись специалиста 3-го уровня необходима и достаточна для использования на предприятии документов, определяющих технологию проведения сварочных работ". Теперь придется не только "Главного сварщика - спеца 3-го уровня" аттестовывать, но и технического руководителя предприятия (гл. инженера), да еще и "обучать" его придется.
3. Аттестовывать технологию сварки придется возможно теперь на каждом "обьекте", а не на "срок в 4-е года".
Весь это регламент не "аттестационный", а скорее "лицензионный". Кстати, НАКС не аттестует "технологию сварки", если Заявитель производит сварку "неаттестованным сварочным оборудованием" по его РД 03-614-03, которые через Мин.Юст. не прошли и являются "рекомендательными" - это в его внутренних документах и мало кто об этом знает. Так что перед "аттестацией технологии" надо в НАКСе оплатить аттестации сварочных источников.
23.06.2017 11:16
в ответ на #78113
Вчера слесарь выполнял расточку на конце трубы Ф219х16 под сварку по Фвнутр., под "подкладное кольцо" . По диаметру расточки - все в порядке. А одевая "расточной центратор" на наружный диаметр трубы по ТУ 14-3Р-55 и уже имеющей минимально допустимый допуск в 1% от Ф219 по наружному диаметру и в 5% по толщине от 16мм. номинальной, получил локальное утонение толщины стенки в месте расточки под сварку меньше допустимого по прочностному расчету". Хорошо, что успели углядеть, а то бы "аттестованный" сварщик по "аттестованной" технологии заварил бы и УЗК стыка "прошло" бы и гидравлику бы "выдержали", а вот при эксплуатации - авария.
Надо бы аттестовывать еще и слесарей, "сертифицировать по ТС ТР 032" трубы по ТУ 14-3Р-55, да и "расточному центратору" что нибудь усугубить.
Надо бы аттестовывать еще и слесарей, "сертифицировать по ТС ТР 032" трубы по ТУ 14-3Р-55, да и "расточному центратору" что нибудь усугубить.
23.06.2017 11:56
в ответ на #78113
Вы наверное знаете, что в настоящее время готовятся изменения 1 в ТР ТС 032/2013 http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Pages/TR_PO_1_032.aspx
Вот что предлагает Госпромнадзор РБ и концерн «Белнефтехим» к этим изменениям и в частности, что касается сварки http://gospromnadzor.by/news/v-evraziyskuyu-ekonomicheskuyu-komissiyu-napravleno-svodnoe-zaklyuchenie-po-rezultatam-rassmotreniya.html?sphrase_id=6504
Вот что предлагает Госпромнадзор РБ и концерн «Белнефтехим» к этим изменениям и в частности, что касается сварки http://gospromnadzor.by/news/v-evraziyskuyu-ekonomicheskuyu-komissiyu-napravleno-svodnoe-zaklyuchenie-po-rezultatam-rassmotreniya.html?sphrase_id=6504
Ещё 4 веток и 13 комментариев в теме
Последний: 20.10.2016 01:37
17.09.2020 12:09
Свежие новости. ГОСТЫ Р по аттестации оборудования, персонала и технологий в обсуждении на сайте НАКС. Для примера один кидаю.
DOCX
ГОСТ Р проект аттестация сварки.docx
Скачать файл
