Ещё 1 комментариев в теме
Проведение ЭПБ для собственных нужд.
Наше предприятие имеет в своем составе неплохо оснащенную лабораторию технической диагностики (есть и НМК и РМК). Основная задача ее - входной контроль, послеремонтный контроль,оперативное обследование оборудования по заявкам цехов и пр. Кроме того, лаборатория проводить обследования для ЭПБ сторонним экспертным организациям. В связи с кризисом для экономии средств прорабатываем вопрос о получении лицензии на проведение ЭПБ.
Вопрос вот в чем:
Согласно РД 09-539-03 (п. 2.5.2) мы не имеем права проводить ЭПБ для себя. Как можно законно обойти это препятствие. Ведь есть предприятия, имеющие в своем составе лабораторию, получившие лицензию и делающие ЭПБ ТОЛЬКО (!!!) для своих технических устройств.
Вопрос вот в чем:
Согласно РД 09-539-03 (п. 2.5.2) мы не имеем права проводить ЭПБ для себя. Как можно законно обойти это препятствие. Ведь есть предприятия, имеющие в своем составе лабораторию, получившие лицензию и делающие ЭПБ ТОЛЬКО (!!!) для своих технических устройств.
Кравец Сергей Петрович
11.04.2009 05:35
Комментарии:
Последний: 11.04.2009 18:50
15.04.2009 10:47
Это и ежу понятно…
А как же система СДА? Ведь в СДА-11 (требования к экспертным организациям" есть критерии независимости, где есть понятие экспертная организация типа "С", которая может проводить ЭПБ для своих объектов?
Есть ли другие мнения по данному вопросу?
А как же система СДА? Ведь в СДА-11 (требования к экспертным организациям" есть критерии независимости, где есть понятие экспертная организация типа "С", которая может проводить ЭПБ для своих объектов?
Есть ли другие мнения по данному вопросу?
Ещё 2 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 17.04.2009 03:14
16.04.2009 04:36
в ответ на #4506
СДА - система добровольной аккредитации. Всё, что там написано - это не закон. Руководствоваться следует нормативными документами. В Вашем случае - РД 09-539-03.
24.10.2009 21:46
в ответ на #4523
Здравствуйте!
Я вижу Вы человек осведомленный! Подскажите, а какой документ запрещает делать ЭПБ для своих объектов в газовой промышленнойсти?
Я вижу Вы человек осведомленный! Подскажите, а какой документ запрещает делать ЭПБ для своих объектов в газовой промышленнойсти?
2.11.2009 02:47
в ответ на #5655
Что Вы понимаете под газовой промышленностью: газораспределение и газопотребление или нефтегазодобычу. В этих областях я не специалист и сразу ответить не могу, нужно поднять соответствующие положения. Но Вы можете сами это сделать.
Ещё 4 комментариев в теме
Последний: 17.04.2009 03:11
17.04.2009 15:40
Пишет, да еще как пишет! Документы СДА приняты Наблюдательным советом при Ростехнадзоре. А насчет букв согласен на все 100. И в результате не хватает мозгов понять: на хрена козе баян или зачем в документах СДА изложены требования к независимости, выполняя которые, можно нарушить нормативные документы, имеющие практически силу закона?!!!
20.04.2009 02:20
в ответ на #4565
Потому, что СДА - это система добровольной аккредитации. А наблюдательный совет - это просто компания, которая собирается поболтать, выпить и всякое такое. Наблюдательный совет не может являться источником права. Все решения наблюдательного совета действуют только внутри СДА. Обязательные требования могут содержаться только в нормативных актах. Нормативный акт - это документ, издаваемый федеральным органом исполнительной власти, Президентом РФ или Федеральным собранием РФ. Документы, изданные федеральными органами исполнительной власти подлежат обязательной регистрации в Минестерства юстиции. Все нормативные акты должны быть опубликованы в "Российской газете". Если хоть одно из этих требований не выполнено, то такой документ считается не вступившим в силу.
19.01.2010 11:18
в ответ на #4573
Прошу прощения!
СДА - это Системма документов по аккредитации.
СДА - это Системма документов по аккредитации.
Ещё 2 веток и 10 комментариев в теме
Последний: 31.10.2009 06:09
27.10.2009 09:48
Кроме РД 09-539-03 (п. 2.5.2) есть еще куча НД по экспертизе, у которых ограничение "не проводят экспертизу собственных объектов" НЕ прописано.
Например:
РД 10-520-02 Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды
РД 10-528-03 Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения
РД 12-608-03 Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на объектах газоснабжения
ЕСТЬ только слова "Организация, а также ее персонал не должны подвергаться коммерческому, финансовому, административному или другому давлению, способному оказать влияние на выводы и оценки экспертной организации." которые НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЮТ.
Если взять за базу РД 10-520-02, а не РД 09-539-03, то можно проводить экспертизу "для собственных нужд" и никакие дополнительные "письма" не понадобятся.
Например:
РД 10-520-02 Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются паровые и водогрейные котлы, сосуды, работающие под давлением, трубопроводы пара и горячей воды
РД 10-528-03 Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения
РД 12-608-03 Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на объектах газоснабжения
ЕСТЬ только слова "Организация, а также ее персонал не должны подвергаться коммерческому, финансовому, административному или другому давлению, способному оказать влияние на выводы и оценки экспертной организации." которые НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЮТ.
Если взять за базу РД 10-520-02, а не РД 09-539-03, то можно проводить экспертизу "для собственных нужд" и никакие дополнительные "письма" не понадобятся.
31.10.2009 06:20
в ответ на #5671
Это все правильно. Только есть градация нормативной документации:
Федеральный закон (ФЗ)
Правила безопасности (ПБ)
Руководящие документы (РД).
У меня есть обалденный ответ из Ростехнадзора;
Согласно Закона о промышленной безопасности №116-ФЗ ст. 13 п. 2 "Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счет средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его". Следовательно, это две разные организации.
Вот так-то…
Федеральный закон (ФЗ)
Правила безопасности (ПБ)
Руководящие документы (РД).
У меня есть обалденный ответ из Ростехнадзора;
Согласно Закона о промышленной безопасности №116-ФЗ ст. 13 п. 2 "Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счет средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его". Следовательно, это две разные организации.
Вот так-то…
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 2.11.2009 02:39
Согласен на счет градациии. Не встречал ФЗ с конкретизацией процедуры (читай "проведения любых работ для собственных нужд") как нет и четкого указания об обязательном проведении "НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ" .
Из собственной практики:
- есть заключение экспертизы от организации, которая являлась проетировщиком, заказчиком и приемщиком (регистрировали) технического устройства
- видел заключение экспертизы, проведенной проектировщиком (разработчиком полного комплекта рабочей КД), заказчиком, изготовителем, испытателем (приемочные и сертификационные испытания) и приемщиком (регистрировали) тех. устройства.
И ВСЕ ПО ЗАКОНУ и согласно ПРАВИЛ (в часности ПБ 03-246-98)
Из собственной практики:
- есть заключение экспертизы от организации, которая являлась проетировщиком, заказчиком и приемщиком (регистрировали) технического устройства
- видел заключение экспертизы, проведенной проектировщиком (разработчиком полного комплекта рабочей КД), заказчиком, изготовителем, испытателем (приемочные и сертификационные испытания) и приемщиком (регистрировали) тех. устройства.
И ВСЕ ПО ЗАКОНУ и согласно ПРАВИЛ (в часности ПБ 03-246-98)
Если уж точно по букве закона и ПБ - проводится "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА" (см градостроительный кодекс и закон №116-ФЗ, ст. 14. п. 5 ).
Исходя из описания вопроса и здравой логики - лаборатория технической диагностики Вашей организации не занимается проектированием и изготовлением, т.е "НЕЗАВИСИМА" и имеет законное и моральное право на экспертизу:
- проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
- технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте;
- зданий и сооружений на опасном производственном объекте;
Даже экспертизу деклараций ПБ может проводить согласно п. 3.3 ПБ 03-314-99.
А требование РД - уже после ФЗ и ПБ
Исходя из описания вопроса и здравой логики - лаборатория технической диагностики Вашей организации не занимается проектированием и изготовлением, т.е "НЕЗАВИСИМА" и имеет законное и моральное право на экспертизу:
- проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
- технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте;
- зданий и сооружений на опасном производственном объекте;
Даже экспертизу деклараций ПБ может проводить согласно п. 3.3 ПБ 03-314-99.
А требование РД - уже после ФЗ и ПБ
25.11.2009 11:04
РД 09-539-03 документ серьезный, и если Вы планируете получить лицензию в НХ (судя по названию Вашей компании это именно так) то соблюдать его требования придется однозначно.
15.01.2010 09:17
Хочу вопрос задать: я частное лицо и у меня есть свой автокран - могут ли мне провести ЭПБ крану как частному лицу? и на каком основании для экспертной организации?
15.01.2010 10:25
Как сказано в НТД - "независимо от форм собственности". НО!!! Для того, чтобы провести ЭПБ, надо заключить договор с экспертной организацией. А это - реквизиты, налоги и т.д. Следовательно - оформляетесь как ИП и, вперед!!!
16.01.2010 15:06
В каком-то фильме про революцию помню эпизод где научного вида старичок защищал в суде даму, не отдающую деньги банка комиссарам. Он говорил, что судить можно по закону и по совести…
Так вот по закону (п.2 ст. 13 116-ФЗ) экспертизу проводит одна организация для другой. Для получения лицензии на проведение экспертизы необходимо наличие юридического лица.
Что же касается совести, то тут все еще проще. Экспертиза ПБ - это оценка соответствия. Достоверность этой оценки прямо или косвенно влияет на законные права других граждан РФ (не участвующих в эксплуатации данного ОПО). Проводить экспертизу для своих нужд - это пилить деньги. Это коррупция в чистом виде.
P.S. К сожалению руководство Ростехнадзора много лет "косило зелень" и очень долго придется приводить систему экспертизы к человеческому виду.
Так вот по закону (п.2 ст. 13 116-ФЗ) экспертизу проводит одна организация для другой. Для получения лицензии на проведение экспертизы необходимо наличие юридического лица.
Что же касается совести, то тут все еще проще. Экспертиза ПБ - это оценка соответствия. Достоверность этой оценки прямо или косвенно влияет на законные права других граждан РФ (не участвующих в эксплуатации данного ОПО). Проводить экспертизу для своих нужд - это пилить деньги. Это коррупция в чистом виде.
P.S. К сожалению руководство Ростехнадзора много лет "косило зелень" и очень долго придется приводить систему экспертизы к человеческому виду.
16.01.2010 17:09
Проводим экспертизу кранов для частных лиц регулярно. В чем проблема? У частного лица есть все необходимые реквизиты для заключения договора.
30.08.2011 06:36
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ Я ВАМ ВСЕ ОБ ЭТОМ РАССКАЖУ!
Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее по тексту Ростехнадзор) от 02.04.2007 № 196 введено в действие Положение о Единой системе оценки соответствия (далее по тексту ЕС ОС) на объектах, подконтрольных Ростехнадзору (шифр РД 03-21-2007).
П. 1. РД 03-21-2007 определяет основные цели, задачи, структуру и порядок функционирования ЕС ОС на объектах, подконтрольных Ростехнадзору.
П. 12. РД 03-21-2007 закрепляет за Наблюдательным советом функции управления ЕС ОС.
В соответствии с п. 14 РД 03-21-2007 , Наблюдательный совет определяет политику ЕС ОС Ростехнадзора, осуществляет регулирование процедуры проведения аккредитации, принимает документы по процедурным вопросам аккредитации и другие документы, регламентирующие деятельность по оценке соответствия.
20.07.2009 Наблюдательный совет, в созданной им добровольной системе документации по аккредитации (далее по тексту СДА), утверждает за № 30-БНС «Требования к экспертным организациям» (шифр СДА-11-2008).
В соответствии с п. С.3.2. СДА-11-2008, экспертным организациям, окредитованным по типу С предоставляется право осуществлять экспертизу своих объектов, объектов головной организации.
В этой связи Центральный орган Наблюдательного совета ЕС ОС выдавал Свидетельства об аккредитации в качестве экспертной организации по типу С.
Во исполнения Акта от 01.04.2009 Федеральной Антимонопольной Службы России, усмотревшей в деятельности системы ЕС ОС признаки нарушения части 1 ст. 15 Федерального закона «О защите конкуренции», Ростехнадзор, приказом от 10.03.2009 № 142 признал утратившим силу РД 03-21-2007, тем самым упразднил систему ЕС ОС, деятельность входящего в неё Наблюдательного совета и СДА.
В связи с упразднением ЕС ОС, Наблюдательного совета и СДА, свидетельства об аккредитации в качестве экспертных организаций по типу С - утратили силу как несоответствующее действующему законодательству РФ в области промышленной безопасности.
КОРОЧЕ ГОВОРЯ, ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЭКСПЕРТИЗЫ - НЕЗАКОННО!!!
Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее по тексту Ростехнадзор) от 02.04.2007 № 196 введено в действие Положение о Единой системе оценки соответствия (далее по тексту ЕС ОС) на объектах, подконтрольных Ростехнадзору (шифр РД 03-21-2007).
П. 1. РД 03-21-2007 определяет основные цели, задачи, структуру и порядок функционирования ЕС ОС на объектах, подконтрольных Ростехнадзору.
П. 12. РД 03-21-2007 закрепляет за Наблюдательным советом функции управления ЕС ОС.
В соответствии с п. 14 РД 03-21-2007 , Наблюдательный совет определяет политику ЕС ОС Ростехнадзора, осуществляет регулирование процедуры проведения аккредитации, принимает документы по процедурным вопросам аккредитации и другие документы, регламентирующие деятельность по оценке соответствия.
20.07.2009 Наблюдательный совет, в созданной им добровольной системе документации по аккредитации (далее по тексту СДА), утверждает за № 30-БНС «Требования к экспертным организациям» (шифр СДА-11-2008).
В соответствии с п. С.3.2. СДА-11-2008, экспертным организациям, окредитованным по типу С предоставляется право осуществлять экспертизу своих объектов, объектов головной организации.
В этой связи Центральный орган Наблюдательного совета ЕС ОС выдавал Свидетельства об аккредитации в качестве экспертной организации по типу С.
Во исполнения Акта от 01.04.2009 Федеральной Антимонопольной Службы России, усмотревшей в деятельности системы ЕС ОС признаки нарушения части 1 ст. 15 Федерального закона «О защите конкуренции», Ростехнадзор, приказом от 10.03.2009 № 142 признал утратившим силу РД 03-21-2007, тем самым упразднил систему ЕС ОС, деятельность входящего в неё Наблюдательного совета и СДА.
В связи с упразднением ЕС ОС, Наблюдательного совета и СДА, свидетельства об аккредитации в качестве экспертных организаций по типу С - утратили силу как несоответствующее действующему законодательству РФ в области промышленной безопасности.
КОРОЧЕ ГОВОРЯ, ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЭКСПЕРТИЗЫ - НЕЗАКОННО!!!
30.08.2011 08:37
В дополнение к вышесказанному, добавлю:
- п. 4.2. РД 10-112-04, п. 4.3 РД 10-520-02, п. 2,52 РД 09-539-03, п. 3,8 РД 06-318-99 говорят о том, что экспертная организация не имеет право делать экспертизы промышленной безопасности собственных объектов, а так же экспертизу объектов в организациях, с которыми экспертные организации имеют общие коммерческие интересы или административную зависимость (кому интересно узнать, что такое административная зависимость с точки зрения законодательства, пишите, расскажу. mva2009@mail.ru
Респект и уважуха, вам ребята!
- п. 4.2. РД 10-112-04, п. 4.3 РД 10-520-02, п. 2,52 РД 09-539-03, п. 3,8 РД 06-318-99 говорят о том, что экспертная организация не имеет право делать экспертизы промышленной безопасности собственных объектов, а так же экспертизу объектов в организациях, с которыми экспертные организации имеют общие коммерческие интересы или административную зависимость (кому интересно узнать, что такое административная зависимость с точки зрения законодательства, пишите, расскажу. mva2009@mail.ru
Респект и уважуха, вам ребята!
15.09.2011 19:47
Это все разсуждения на тему "сколько бесов на острие иглы". Есть ли судебная практика?
