Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Разрешение на применение приборов неразрушающего контроля
При проведении проверки инспектор Ростехнадзора, ссылаясь на Административный регламент (по выдаче разрешений на применение технических устройств) приложение2 п.17. потребовал Разрешение на применение на портативный рентгенофлуоресцентный анализатор Х-МЕТ3000ТХ, т.к. указанный прибор неразрушающего контроля используется на опасном производственном объекте. ПРАВ ЛИ ОН?
Сергей
31.03.2010 08:13
Комментарии:
Последний: 2.11.2010 02:52
2.11.2010 08:05
Нормативные правовые акты федеральных органов
исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений,
содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или
сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную
регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в
установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не
вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования
соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам,
должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в
них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении
споров.
Ну и что это даёт?
исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений,
содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или
сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную
регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в
установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не
вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования
соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам,
должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в
них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении
споров.
Ну и что это даёт?
2.11.2010 17:26
в ответ на #11977
Конкретно по нашему вопросу - ничего не дает. Ссылка на документы была дана с целью заинтересовать процессом создания документов. И побудить еще раз внимательно прочитать регламент. В п. 1 регламента сказано, для чего он нужен. Кроме того вопрос этот вставал перед нашей организацией уже давно и мы сделали запрос в Ростехнадзор. Нам конкретно ответили, что регламент не устанавливает требований к ТУ (что и так понятно после прочтения регламента).
2.11.2010 18:27
А как же быть с:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 29 февраля 2008 г. N 112
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ПРИМЕНЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ВИДОВ (ТИПОВ) ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ
1. Виды (типы) технических устройств,
разрешение на применение которых выдает центральный
аппарат Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
9. Оборудование для сварки, пайки, неразрушающего контроля, наплавки, термообработки и очистки поверхности при изготовлении, монтаже и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.
17. Приборы и средства автоматизации, применяемые на опасных производственных объектах (приборы контроля и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы для автоматизированных систем, в том числе неразрушающего контроля, машины и приборы для измерения механических и физических величин; приборы автоматики безопасности, регуляторы давления, счетчики, газоанализаторы
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПРИКАЗ
от 29 февраля 2008 г. N 112
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО ВЫДАЧЕ РАЗРЕШЕНИЙ НА ПРИМЕНЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ВИДОВ (ТИПОВ) ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ
1. Виды (типы) технических устройств,
разрешение на применение которых выдает центральный
аппарат Федеральной службы по экологическому,
технологическому и атомному надзору
9. Оборудование для сварки, пайки, неразрушающего контроля, наплавки, термообработки и очистки поверхности при изготовлении, монтаже и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.
17. Приборы и средства автоматизации, применяемые на опасных производственных объектах (приборы контроля и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы для автоматизированных систем, в том числе неразрушающего контроля, машины и приборы для измерения механических и физических величин; приборы автоматики безопасности, регуляторы давления, счетчики, газоанализаторы
2.11.2010 18:37
Есмли указанный анализатор предназначен для "измерения механических и физических величин", тогда получается нужно разрешение на применение?
3.11.2010 07:48
17. Приборы и средства автоматизации, применяемые на опасных производственных объектах (приборы контроля и регулирования технологических процессов, программно-технические комплексы для автоматизированных систем, в том числе неразрушающего контроля, машины и приборы для измерения механических и физических величин; приборы автоматики безопасности, регуляторы давления, счетчики, газоанализаторы. (см. выделенный текст).
Анализатор предназначен для измерения массовой доли элементов, входящих в состав металлов, сплавов и различных материалов.
Анализатор предназначен для измерения массовой доли элементов, входящих в состав металлов, сплавов и различных материалов.
10.11.2010 02:27
в ответ на #12005
Административный регламент нужно читать весь, а не только некоторые пункты из него. Приложение, но которое Вы ссылаетесь, всего лишь разграничивает полномочия разных подразделений Ростехнадзора. Но ни это приложение, ни Административный в регламент в целом не могут устанавливать требования к техническим устройствам, приборам и средствам контроля. Административный регламент - это процедурный документ, но не технический. Ссылаться на его отдельные пункты и игнорировать при этом другие нельзя.
Требования о необходимости получать разрешения на применение отдельных технических устройств содержатся в правилах безопасности, но не в административных регламентах.
Требования о необходимости получать разрешения на применение отдельных технических устройств содержатся в правилах безопасности, но не в административных регламентах.
Такими бумажками можно выйти на необходимость получения разрешения на применение молотка, используемого при измерение твердости по Бринелю и Мiccrosoft Office в програмно-техничеких комплексах для автоматизированных систем.
Я прочитал после точки с запятой в тексте пункта 17 - разрешение нужно на "приборы автоматики безопасности, регуляторы давления, счетчики, газоанализаторы" совместно с ПБ на конкретное производство.
Например газоанализатор используемый в хлорном производстве и нефтебазе должен имет разрешение на применение (см. п. 2.3 ПБ 09-594-03, п. 4.27 ПБ 09-560-03), а тот же газоанализатор используемый в производстве с взрывоопасным газом нет - нужны только на ПАЗ зарубежного производства (см. п. 2.1.9 ПБ 12-609-03).
Для вашего случая (переносной газоанализатор) думаю подойдет п 5 правил применения технических устройств на опасных производственных объектах.
"5. Средства измерений, ВХОДЯЩИЕ В КОМПЛЕКТ технического устройства, предназначенного для применения на опасном производственном объекте, должны иметь сертификаты об утверждении типа средств измерений"
Т.е ИНСПЕКТОР НЕ ПРАВ требуя разрешение на применения и при этом ссылаясь на административный регламент.
Оправте его к правилам применения технических устройств, а так же к вступившему в силу техническому регламенту о безопасности машин и оборудования.
Я прочитал после точки с запятой в тексте пункта 17 - разрешение нужно на "приборы автоматики безопасности, регуляторы давления, счетчики, газоанализаторы" совместно с ПБ на конкретное производство.
Например газоанализатор используемый в хлорном производстве и нефтебазе должен имет разрешение на применение (см. п. 2.3 ПБ 09-594-03, п. 4.27 ПБ 09-560-03), а тот же газоанализатор используемый в производстве с взрывоопасным газом нет - нужны только на ПАЗ зарубежного производства (см. п. 2.1.9 ПБ 12-609-03).
Для вашего случая (переносной газоанализатор) думаю подойдет п 5 правил применения технических устройств на опасных производственных объектах.
"5. Средства измерений, ВХОДЯЩИЕ В КОМПЛЕКТ технического устройства, предназначенного для применения на опасном производственном объекте, должны иметь сертификаты об утверждении типа средств измерений"
Т.е ИНСПЕКТОР НЕ ПРАВ требуя разрешение на применения и при этом ссылаясь на административный регламент.
Оправте его к правилам применения технических устройств, а так же к вступившему в силу техническому регламенту о безопасности машин и оборудования.
3.11.2010 11:46
Массовая доля элементов - можно отнести к физическим величинам. Значит нужно разрешение на применение.
8.11.2010 07:42
Вот и в Ростехнадзоре говорят, что МОЖНО отнести. А конкретно ничего не говорят. Я вот думаю, что МОЖНО и НЕ ОТНОСИТЬ.
8.11.2010 11:00
А на заводе изготовителе этого разрешения нет? Не обращались туда?
9.11.2010 13:39
Страна производитель прибора Финляндия.
В Центральное управление Ростехнадзора направлено письмо - кратко "просим разьяснить надо али нет". Когда придет ответ тогда и узнаем.
В Центральное управление Ростехнадзора направлено письмо - кратко "просим разьяснить надо али нет". Когда придет ответ тогда и узнаем.
16.12.2010 13:19
Пришел ответ. Как всегда - мы спрашиваем об одном, нас либо игнорируют, либо отвечают не то, что спрашивали. Короче суть письма такая - а вы обратитесь в Роспотребнадзор - они там Вам может че и скажут. Складывается ощущение, что там сидят люди-которые и понятия то не имеют что да как, либо не хотят брать на себя ответственность.
17.12.2010 12:35
ок
20.12.2010 05:08
Мечтаю увидеть утвержденное в Ростехнадзоре заключение ЭПБ, на приборы НК.
24.01.2011 13:07
в ответ на #12750
Да! Ждем! )))
22.04.2011 23:48
Да не будет такого заключения скорее всего. По какой методике ЭПБ проводить? Какие НТД устанавливают требования пром безопасности к приборам НК? Не припомню.
25.04.2011 07:48
Появилась информация о внесении изменений в регламент по выдаче разрешений на применение ТУ, звонил в Ростехнадзор, устно по крайней мере подтведили
25.04.2011 13:42
Ключевое слово здесь - ПРИМЕНЕНИЕ (эксплуатация, монтажные работы, включая установку на местах, техническое обслуживание, поверка, ремонты, восстановление). Так вот согласно определению, приборы НК не применяются на ОПО в том смысле, который заложен в определении. Иначе все, что мы приносим (провозим, проносим) на ОПО должно иметь Разрешение. Если приборы НК смонтированы на ОПО, являются частью технологического процесса, ведут постоянный контроль, то тогда да, Разрешение обязательно. Не требуется же Разрешение на автомобили, калькуляторы, компьютеры, ПРИМЕНЯЕМЫЕ на ОПО.
Примерно вот так с точки зрения здравого смысла.
Примерно вот так с точки зрения здравого смысла.
20.09.2011 21:27
Кто подскажет, где найти ГОСТ 15843-79. Принадлежности для промышленной радиографии. Основные размеры
