Как не просто узнать, но и доказать статус документа?

В ходе экспертизы электролизёров пользовались следующим документом: И7 – 95 (Инструкция по диагностированию технического состояния и определению остаточного ресурса сосудов электролизных установок, изготовленных ПО "Уралхиммаш" по ТУ 26-01-355-80 и ТУ 26-01-739-78). При утверждении заключения, единственное, в чем сомневался инспектор - действующий ли это документ. Вопрос: как доказать или опровергнуть, что данный документ до сих пор является действующим? И, вообще, как не просто узнать, но и доказать статус документа?
Кущин Александр Иванович
1.09.2010 14:03
 15806

Комментарии:

АИ
А Иван А
1.09.2010 15:10
Если документ Ростехнадзоровский, то Служба периодически публикует перечень руководящих документов (последний, что я видел, по состоянию на 01.07.2009 г.). Если конкретно по этой инструкции, то обращайтесь в "Уралхиммаш" (если они еще живы).
Скрытная Марфа Васильевна
2.09.2010 01:52
Если срок действия документа не указан в самом документе и в других нормативных актах, действие этого документа не отменяется, то он действующий.
Ростехнадзоровский перечень - очень удобный документ, но это не нормативный акт. Т.е. этот перечень не является исчерпывающим. Кстати, вот здесь http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyatelnost_perechen_normativno_pravovyh_aktov/ написано, как этот перечень, и вообще нормативные документы, следует применять.
Кущин Александр Иванович
2.09.2010 11:32
2Скрытная Марфа Васильевна
Вы говорите: "…действие этого документа не отменяется…". А как узнать, что действие этого документа не отменил другой документ? Искать ссылку на эту инструкцию вообще по всем документам? В случае отмены какого-либо документа, это можно доказать: либо закончился срок действия, либо другой документ отменил действие этого. А если никто не отменил? Как это можно доказать? Получается, что никак. Я, честно говоря, думал, что есть какой-то перечень вообще всех действующих документов, а оказывается Ростехнадзоровский перечень не является исчерпывающим. Как быть?

2А Иван А
Спрашивали в "Уралхиммаше", они до сих пор живы и успешно работают, только автор инструкции - какой-то полузабытый завод в Питере, сейчас пытаемся узнать там…


Ищу уже из просто спортивного интереса, инспектор вроде бы согласился, что инструкцию применять можно.
АИ
А Иван А
2.09.2010 14:10
Если инспектор согласился, то добивайте его. Как-то при прверке встретил документ "Пензахиммаш" и применял его (речь шла о периодичности замера толщины стенок резервуаров). В принципе если разобраться Вы применяете документ разработанный конкретно к этому типа аппратов (если я правильно понял). Значит пока жив этот тип аппаратов, то и докумены на них действуют. Если Вы заменили паспорт в 40 лет, то он действует пока Вы живете.
Скрытная Марфа Васильевна
3.09.2010 02:24
Александр Иванович, Вам нужно не полениться и изучить систему нормативных документов и нормативных правовых актов в нашей стране. Нужно просто понять, как создаются, действуют и отменяются документы.
Если следовать Вашей логике, то я могу усомниться, например, в том, что у Вас есть Российское гражданство. Вдруг где-то есть документ, в котором сказано, что Вас лишили гражданства. Попробуйте докажите, что Ваш паспорт действительный и Вас не лишили гражданства.
Вы ссылаетесь на документ, у которого есть необходимые реквизиты: он утвержден разработчиком и согласован с Ростехнадзором, срок действия документа не установлен (а значит не истек). Вы применяете документ в соответствии с его областью действия.
Если инспектор что-то имеет против, то пусть от ищет документы, подтверждающие его мнение.
Кущин Александр Иванович
10.09.2010 13:14
2Скрытная Марфа Васильевна:
Да я-то понимаю, как создаются, действуют и отменяются документы… Это инспектор имеет что-то против. Ну ладно, вроде, уговорили уже, что мы не верблюды, заключение пошло на регистрацию. Всем спасибо за ответы.
Скрытная Марфа Васильевна
13.09.2010 03:03 в ответ на #11143
Ну, если не хотите инспектора макать лицом в его некомпетентность, то можно его исподволь обучать. Это очень хороший способ наладить взаимопонимание на долгое время.
ЯА
янчук александра константиновна
18.07.2011 10:09
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как определить статус документа? На предприятии существуют положения о подразделениях и должностные инструкции, они относятся к системе организационно-распорядительной документации?
Помимо них на предприятии существуют и иные положения и инструкции, в содержании которых могут описываться такие процедуры как :положение о порядке распределения фонда оплаты труда, положение о планировании и отчетности мехоносборочного цеха, инструкция по контролю исполнения решений руководителя по конструкторскому отделению, инструкция по составлению номенклатуры дел.
Вопрос в том, по какому нормативному документу они составляются?
Спасибо!!!
Кущин Александр Иванович
20.07.2011 17:58 в ответ на #16015
Боюсь, Александра Константиновна, что по поводу всех упомянутых документов Вам не на этот сайт, с промышленной безопасностью связано только совсем косвенно…
К
Кирилл Сергеевич
30.11.2011 07:38
Кто-нибудь в курсе - введен ли в действие Приказ Ростехнадзора от 28.07.2011 N 435
"Об утверждении раздела I "Технологический, строительный, энергетический надзор" Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по состоянию на 1 июля 2011 года"
Т А М
1.12.2011 03:32 в ответ на #18128
Консультатн + говорит, что данный приказ о воде П-01-01-2011 взамен П-01-01-2009 введен в действие, так как - опубликован Библиотека инженера по охране труда", N 10, 2011 и на сайте Ростехнадзора ("специалисты отвечают")) есть разьяснение о возможности использования электронных баз Консультат Плюс и Гарант в качестве источника норматиной документации Ростехнадзора вместе с официальными НД с голограмой
Кущин Александр Иванович
26.12.2011 07:18 в ответ на #18128
Вроде введены. Недавно проходили аккредитацию от "НТЦ "Промбезопасность", ихний проверяющий опирался именно на этот перечень.
ГН
голубева наталья викторовна
27.03.2012 04:44
Любой нормативно-правовой акт имеет юридическую силу в том случае, если он прошел регистрацию в Минюсте. Сведений о регистрации в Минюсте приказа, касающегося П 01-01-2011 не нашла, следовательно юридически он носит рекомендательный характер (скажем так). Перечень хорош, пользуемся в работе им и электронными базами Консультант+ (у них в справке к документу вся история). Что касается сосудов электролизных установок, то http://www.nchkz.ru/lib/41/41757/index.htm.
ГО
Гость 48892
23.04.2012 15:03
Помогите определить статус документов!ТУ 152-12-008-99, ТУ 152-12-007-99, РД 03112194-1014-97??? Срок действия указан до 2004 г., в 2000 г. вносились изменения, но документы ничем не заменены… Помогите узнать, действуют ли они в настоящее время? Заранее благодарна!
И_
инспектор _ _
23.04.2012 16:21
ТУ 152-12-008-99 по НОРМЕ - действующий, но есть 1 изменение)
ТУ 152-12-007-99, в НОРМЕ нет, но сдесь висит http://www.ngvrus.ru/tu_152_12_007_99.shtml
03112194-1014-97 то же в НОРМЕ есть и указан как действующий.
ГО
Гость 48892
23.04.2012 17:12
Спасибо за быстрый ответ! А как узнать чем регламентировано? какие документы продляют действие??????
И_
инспектор _ _
24.04.2012 07:40
В норме срока действия не указано!
А как узнать чем регламентировано?
Что регламентировано????
Тупицин Виктор Михайлович
16.11.2015 04:47
Статус документов Ростехнадзора определен уже указывался выше (есть перечень актуализации или отмены). Статус ГОСТ добавил букву Р (ГОСТ Р). Статус СНиП добавил шифр СП (СП 124.13330-2012 Актуализированная редакция СНиП 41-02-2003). Технические условия ТУ является техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции.т.е. яляется нормативным документов предприятия.