Ещё 184 веток и 1146 комментариев в теме
Сосуды под давлением
Подскажите пожалуйста.
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением устанавливают, что регистрации в межрегиональных территориальных округах Госатомнадзора России не подлежат сосуды , в которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (л) не превышает 0,1 (10000). Допустим ресивер 250 л давление 40 бар- это ровно 10000.Подлежит он обязательной регистраии в Ростехнадзоре или нет?
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением устанавливают, что регистрации в межрегиональных территориальных округах Госатомнадзора России не подлежат сосуды , в которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (л) не превышает 0,1 (10000). Допустим ресивер 250 л давление 40 бар- это ровно 10000.Подлежит он обязательной регистраии в Ростехнадзоре или нет?
ИТ
иванова татьяна геннадьевна
19.04.2011 11:50
Комментарии:
Последний: 19.09.2016 22:57
20.09.2016 16:54
Обратилась организация, хочет уйти из 3 в 4 класс опасности. У них всего 2 ТУ - цистерны для СУГ, признак опасности по 3 классу только давление (1,8 МПа), по количеству опасного вещества - 4 класс (менее 20 тонн).
По факту до 1,8 МПа они не повышают давление, максимум до 1,2 МПа.
Каким образом можно снизить рабочее давление до менее 1,6 МПа?
Раньше делали прости через тех.освидетельствование.
Теперь говорят что нужна ЭПБ, однако ФЗ не предусматривает таких случаев проведения ЭПБ. У меня была мысль сделать следующим образом: эксплуатирующая организация делает ТО, у нее возникают сомнения при визуальном осмотре, и они заказывают тех.диагностирование (что прописано в ФНП ОРПД). При диагностировании обнаруживаем дефект (утонение), делаем перерасчет на прочность и определяем, что на 1,8 МПа держать эти сосуды нельзя, нужно снижать до, допустим, 1,5 МПа.
Заказчик делает запись в паспорте, ссылаясь на отчетную документацию по диагностированию, и идет в РТН для уходя от 3 класса вместе с этими документами. Однако местные инспекторы РТН воспринимают такой подход в штыки и не понимают что это еще за тех.диагностирование.
Может у кого есть мысли по этому поводу? Каким образом наиболее правильно и безопасности осуществить это мероприятие?
По факту до 1,8 МПа они не повышают давление, максимум до 1,2 МПа.
Каким образом можно снизить рабочее давление до менее 1,6 МПа?
Раньше делали прости через тех.освидетельствование.
Теперь говорят что нужна ЭПБ, однако ФЗ не предусматривает таких случаев проведения ЭПБ. У меня была мысль сделать следующим образом: эксплуатирующая организация делает ТО, у нее возникают сомнения при визуальном осмотре, и они заказывают тех.диагностирование (что прописано в ФНП ОРПД). При диагностировании обнаруживаем дефект (утонение), делаем перерасчет на прочность и определяем, что на 1,8 МПа держать эти сосуды нельзя, нужно снижать до, допустим, 1,5 МПа.
Заказчик делает запись в паспорте, ссылаясь на отчетную документацию по диагностированию, и идет в РТН для уходя от 3 класса вместе с этими документами. Однако местные инспекторы РТН воспринимают такой подход в штыки и не понимают что это еще за тех.диагностирование.
Может у кого есть мысли по этому поводу? Каким образом наиболее правильно и безопасности осуществить это мероприятие?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 20.09.2016 16:59
20.09.2016 17:14
в ответ на #66761
Иванов Антон - прочитайте вот это (для СУГ давление не разрешат снизить): http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/equipment_under_pressure/low_pressure/
20.09.2016 20:45
в ответ на #66769
Читайте внимательно:
….Принятие экспертной организацией решения о снижении значения рабочего давления сосудов-автоцистерн для транспортирования СУГ менее 1,6 МПа в процессе эксплуатации в случае выявления дефектов, влияющих на прочность сосуда, по результатам технического освидетельствования или экспертизы промышленной безопасности уменьшает уровень безопасности сосуда ниже установленного изготовителем, что не допустимо, так как с учетом вышеизложенного и условий эксплуатации автоцистерны не позволяет сделать положительный вывод о ее соответствии требованиям промышленной безопасности. В ином случае принятие указанного решения о снижении давления без каких-либо оснований по инициативе эксплуатирующей организации незаконно, так как экспертная и эксплуатирующая организации не являются изготовителем данного сосуда и не правомочны изменять его паспортные технические характеристики, установленные изготовителем….
p.s.
Для начало, необходим запрос в адрес изготовителя и ответ от "изготовителя".
Или подтверждение, что "изготовителя" уж не существует.
Или…
….Принятие экспертной организацией решения о снижении значения рабочего давления сосудов-автоцистерн для транспортирования СУГ менее 1,6 МПа в процессе эксплуатации в случае выявления дефектов, влияющих на прочность сосуда, по результатам технического освидетельствования или экспертизы промышленной безопасности уменьшает уровень безопасности сосуда ниже установленного изготовителем, что не допустимо, так как с учетом вышеизложенного и условий эксплуатации автоцистерны не позволяет сделать положительный вывод о ее соответствии требованиям промышленной безопасности. В ином случае принятие указанного решения о снижении давления без каких-либо оснований по инициативе эксплуатирующей организации незаконно, так как экспертная и эксплуатирующая организации не являются изготовителем данного сосуда и не правомочны изменять его паспортные технические характеристики, установленные изготовителем….
p.s.
Для начало, необходим запрос в адрес изготовителя и ответ от "изготовителя".
Или подтверждение, что "изготовителя" уж не существует.
Или…
20.09.2016 21:36
в ответ на #66776
Этот ответ РТН читал, однако, на мой взгляд, он не совсем корректен и не кореллирует с положениями действующего законодательства.
Почему экспертная организация не может снизить давление, зачем тогда в целях диагностирования в рамках ЭПБ указано, в том числе, определение и уточнение параметров работы объекта диагностирования.
РТН дает отсылку на значение избыточного давления насыщенных паров СУГ не более 1,6 МПа согласно ГОСТ, который сейчас уже не носит обязательный характер.
Почему я не могу воспользоваться п.412 ФНП ОРПД?
"Техническое диагностирование, неразрушающий, разрушающий
контроль оборудования под давлением в процессе его эксплуатации
в пределах назначенного срока службы (ресурса), проводят:
а) в рамках технического освидетельствования в случаях,
установленных руководством по эксплуатации оборудования под давлением,
а также по решению специалиста эксплуатирующей или специализированной
организации, выполняющего техническое освидетельствование, в целях
уточнения характера и размеров дефектов, выявленных по результатам
визуального осмотра"
Почему экспертная организация не может снизить давление, зачем тогда в целях диагностирования в рамках ЭПБ указано, в том числе, определение и уточнение параметров работы объекта диагностирования.
РТН дает отсылку на значение избыточного давления насыщенных паров СУГ не более 1,6 МПа согласно ГОСТ, который сейчас уже не носит обязательный характер.
Почему я не могу воспользоваться п.412 ФНП ОРПД?
"Техническое диагностирование, неразрушающий, разрушающий
контроль оборудования под давлением в процессе его эксплуатации
в пределах назначенного срока службы (ресурса), проводят:
а) в рамках технического освидетельствования в случаях,
установленных руководством по эксплуатации оборудования под давлением,
а также по решению специалиста эксплуатирующей или специализированной
организации, выполняющего техническое освидетельствование, в целях
уточнения характера и размеров дефектов, выявленных по результатам
визуального осмотра"
20.09.2016 23:22
В ГОСТ Р 52087-2003 указано, что 1,6 МПа это максимальное давление насыщенных паров СУГ при плюс 45 град.Ц. Если ваш сосуд эксплуатируется в регионе, в котором, согласно таблице 4.1 СП 131.13330.2012 "Строительная климатология", абсолютная максимальная температура воздуха не более 40 град. (т.е. более чем на 10 % ниже 45), а сам сосуд надежно теплоизолирован от прямого нагрева солнечными лучами, то давления 1,6 МПа в сосуде просто физически не будет, и тогда проводите внеочередное техосвидетельствование, перенастраиваете предохранительный клапан на 1,57 МПа, пересчитываете его пропускную согласно требованию п. 318 ФНП ОРПД, и вперед.
Есть Варгафтик Н.Б. Справочник по теплофизическим свойствам газов и жидкостей, в котором приведены зависимости температуры насыщения от давления (давление абсолютное!), в т.ч. для пропана и бутана, скачать который можно по приведенной на форуме ссылке: http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46036#c60955 И в сети его найти не проблема.
Есть Варгафтик Н.Б. Справочник по теплофизическим свойствам газов и жидкостей, в котором приведены зависимости температуры насыщения от давления (давление абсолютное!), в т.ч. для пропана и бутана, скачать который можно по приведенной на форуме ссылке: http://www.nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46036#c60955 И в сети его найти не проблема.
21.09.2016 00:23
Теперь говорят, что нужна ЭПБ, однако ФЗ не предусматривает таких случаев проведения ЭПБ.– тоже понятно, почему так говорят, лохов ловят, и плевали они на п. 2 ст. 7 116-ФЗ. Допустим, у вас сосуды еще лишь несколько лет отработали (да хоть 10 лет), а расчетный срок службы у них 20 лет. Так вам по полной программе проведут ЭПБ с ТД и в заключении, если совсем нет совести, установят срок безопасной эксплуатации годика четыре до следующей ЭПБ (а если совесть чуток имеется, то до следующего ТД ССЫЛКА, хотя хрен редьки не слаще), и так и будут "доить" до истечения расчетного срока службы сосуда (с соответствующими откатами порекомендовавшему их инспектору). Т.е. переведете таким образом ОПО в IV класс – попадете на иные периодические издержки.
15.11.2016 10:58
Всем добрый день. Назначили ответственным по ПБ. Голову сломал. Есть компрессор с родным ресивером-270л. и отдельно стоящие два ресивера по 500л. Вопрос: является ли данная система ОПО и надо ли регистрировать в РТН. Давление компрессора-9,75 бар.
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
15.11.2016 11:42
в ответ на #69682
0,975*0,27=0,26325<1
0.975*0.5=0.4875<1
Не подлежат учету, следовательно признаком ОПО служить не могут.
См. пп. 215, 217 ФНП ОРИД (приказ РТН от 25.03.2014 №116)
0.975*0.5=0.4875<1
Не подлежат учету, следовательно признаком ОПО служить не могут.
См. пп. 215, 217 ФНП ОРИД (приказ РТН от 25.03.2014 №116)
15.11.2016 11:57
в ответ на #69683
Разбираемся: Вы умножили как я понимаю МПа на м3., где то на форуме здесь видел умножение бар. на м3. Где формула истинная.
Спасибо.
Спасибо.
15.11.2016 12:04
в ответ на #69683
Нашёл, ура в ФНП ОРИД МПа х м3
Спасибо
Спасибо
5.12.2016 16:26
Здравствуйте все! Подскажите пожалуйста. Сдали документы на регистрацию в РТН сосудов под давлением (пневмогидроаккумуляторы АВ-320 румынские) 1999г.в. В РТН требуют разрешение на применение с интервалом действия согласно году выпуска. Выдавались ли в 1999г. данные разрешения. если ДА, то где можно такой найти или запросить.
10.12.2016 07:05
Выдавались ли …. разрешения. если ДА, то где можно такой найти или запросить.Сведения предоставляются Ростехнадзором оперативно.
И по телефону и письмом.
Запрос по эл. почте: rostehnadzor@gosnadzor.ru
Контакты ссылка...
21.03.2017 09:51
Добрый день! Как Вы думаете, является ли крепеж (шпильки, гайки) фланцевого соединения подогревателя высокого давления комплектующими к нему, выдерживающими воздействие давления? То есть нужна ли декларация о соответствии ТР ТС 032/2013 для изготовления этих деталей?
21.03.2017 10:23
в ответ на #74560
Теоретически - да, являются. Однако, в перечне стандартов к ТР ТС 032 на крепеж нет ни одного ГОСТа, поэтому с ними ситуация, как и со стальными трубами (на них в перечне тоже ничего нет, и ЕЭК давало разъяснение по ним) - подтверждению соответствия ТР ТС 032 не подлежат.
21.03.2017 11:19
в ответ на #74564
Большое спасибо!
4 апреля 13:02
Здравствуйте, форумчане!
Собираемся отправлять сотрудника зарубеж (на завод-изготовитель), для приемки сосудов работающих под давлением а так же насосного оборудования.
Прошу уточнить в каких областях должна быть аттестация данного сотрудника? IWI, EN, ASME какие конкретно?
4 апреля 17:37
в ответ на #143820
Вам не стоит его туда отправлять, дабы лишний раз не позорить страну, если задаёте такой убойно-дегенеративный вопрос. Видимо, в вашей организации все такие, раз вопрос от неё...
4 апреля 17:49
в ответ на #143825
Зря Вы так строго. В РФ даже очень многие производители до сих пор не знают о существовании технических регламентов, а об их содержании знают процентов 30. А про эксплуатацию я уж молчу...
4 апреля 17:52
в ответ на #143826
Они, как я понял, покупатели. Но, в любом случае, вопрос просто за гранью - таким организациям эксплуатировать ОРПИД и прочее противопоказано, если только они не перепродавайки.
4 апреля 13:46
А сосуды будут эксплуатироваться на территории РФ ? Зачем вам буржуйские Правила. Если у нас эксплуатируются в дальнейшем, то Нашим ФНП должны соответствовать. Возможно, что по параметрам попадут под действие ТР.
Требуйте сразу документацию на русском языке.
