Организация неразрушающего контроля
Здравствуйте!
На нашем предприятии назрел вопрос по организации ультразвукового контроля сварных швов емкостного оборудования. Как водится специалистов по этому вопросу не нашлось, поэтому прошу Вашей помощи по данному вопросу.
Достаточно ли будет купить УЗК аппарат с контрольными образцами и обучить специалиста (или 2-х) УЗК контролю в соответствующей организации? Сможем ли мы после этого минимума проводить УЗК контроль и говорить заказчику, что УЗК проведен?
Или этих действий недостаточно и потребуется организовывать лабораторию неразрушающего контроля с последующей аттестацией и акредитацией?
На нашем предприятии назрел вопрос по организации ультразвукового контроля сварных швов емкостного оборудования. Как водится специалистов по этому вопросу не нашлось, поэтому прошу Вашей помощи по данному вопросу.
Достаточно ли будет купить УЗК аппарат с контрольными образцами и обучить специалиста (или 2-х) УЗК контролю в соответствующей организации? Сможем ли мы после этого минимума проводить УЗК контроль и говорить заказчику, что УЗК проведен?
Или этих действий недостаточно и потребуется организовывать лабораторию неразрушающего контроля с последующей аттестацией и акредитацией?
ГА
Гольцов Александр Владимирович
21.11.2011 08:20
Комментарии:
25.11.2011 18:37
в соответствии с правлами по аттестации испытательных лабораторий, вам все равно придется аттестовывать лабораторию полностью и в свидетельстве по аттестации будут указаны методы, на которые вы заявлялись.
а по поводу аттестации специалистов-можно аттестовать и десяток, но все равно придется принимать на работу уже готового, но, главное, опытного, а иначе, это будет банальное вождение датчиком!
а по поводу аттестации специалистов-можно аттестовать и десяток, но все равно придется принимать на работу уже готового, но, главное, опытного, а иначе, это будет банальное вождение датчиком!
27.11.2011 23:11
Лабораторию необходимо аттестовать. Область аттестации должна включать помимо УЗК визуальный и измерительный контроль. (УЗК проводят после ВИКа).
Помимо контрольных образцов необходимо иметь стандартные образцы предприятия и технологические карты (надо смотреть Вашу нормативку). Специалисты должны быть не ниже второго уровня. Для получения его необходим опыт работы. Самая затратная часть дефектоскоп , современный 150-200т.р.
Помимо контрольных образцов необходимо иметь стандартные образцы предприятия и технологические карты (надо смотреть Вашу нормативку). Специалисты должны быть не ниже второго уровня. Для получения его необходим опыт работы. Самая затратная часть дефектоскоп , современный 150-200т.р.
28.11.2011 02:00
Правила не запрещают привлекать сторонние АТТЕСТОВАННЫЕ по необходимому виду лаборатории НК по договору. Если объем работ небольшой, то это наиболее эффектиыный способ.
29.11.2011 13:37
Всем спасибо за ответы!
Сообщите пожалуйста в каких нормативных документах прописано обязательное наличие аттестованной лаборатории для проведения НК. Тут часто ссылаются на ПБ 03-372-00, но оно распространяется только на опасные производственные объекты, с которыми мы почти и не работаем (не производим для них продукцию).
Почему на выставках производители приборов для УЗК в один голос уверяют нас что достаточно будет обучить у них нашего специалиста (без корочек за 5 дней). неужели это всего лишь тупое впаривание своей продукции?
Сообщите пожалуйста в каких нормативных документах прописано обязательное наличие аттестованной лаборатории для проведения НК. Тут часто ссылаются на ПБ 03-372-00, но оно распространяется только на опасные производственные объекты, с которыми мы почти и не работаем (не производим для них продукцию).
Почему на выставках производители приборов для УЗК в один голос уверяют нас что достаточно будет обучить у них нашего специалиста (без корочек за 5 дней). неужели это всего лишь тупое впаривание своей продукции?
29.11.2011 14:48
в ответ на #18119
Несколько вопросов в догонку:
1 Какое минимальное количество специалистов должно работать в лаборатории НК (ВИК и УЗК)? В каком документе это регламентируется?
2 Почему обязательно необходимо организовывать лабораторию НК для проведения УЗК контроля? Для проведения ВИК например всегда достаточно было контролера с корочками и соответствующих СИ. Чем в этом плане дефектоскопия УЗК отличается от ВИКа?
1 Какое минимальное количество специалистов должно работать в лаборатории НК (ВИК и УЗК)? В каком документе это регламентируется?
2 Почему обязательно необходимо организовывать лабораторию НК для проведения УЗК контроля? Для проведения ВИК например всегда достаточно было контролера с корочками и соответствующих СИ. Чем в этом плане дефектоскопия УЗК отличается от ВИКа?
Если не контролируете оборудование для ОПО ("часто ссылаются на ПБ 03-372-00"), то гляньте ГОСТ Р 8.563-2009, ГОСТ Р 8.563-96, ГОСТ Р 8.568-97 и т.п.
Все тоже самое, что и при аттестации лаборатории НК по ПБ только без выдачи одной оттельной бусашки - свидетельства об аттестации лаборатории НК ( по ГОСТам нужно нестолько документов подтверждения) - прям как в поговорке "Хрен редьки не слаще";
Все тоже самое, что и при аттестации лаборатории НК по ПБ только без выдачи одной оттельной бусашки - свидетельства об аттестации лаборатории НК ( по ГОСТам нужно нестолько документов подтверждения) - прям как в поговорке "Хрен редьки не слаще";
Скорее всего Ваши преположения о "лишь тупое впаривание своей продукции" верны, так как если даже емкостное оборудование не попалдает под ПБ 03-576-03 и соответственно под ПБ 03-372-00, оно (аппараты стальные сварные) под действием ГОСТ Р 52630-2007 в котором говорится об аттестации персонала "с корочками" (см. п.7.2).
Хотя мне почему то кажется, что 80..90% емкостного оборудования, так или иначе связано с ПБ опасных производственных объектов - наличие взрывопожароопасной, токсичной, или экологически опасной среды внутри емкостей, содание давления больше 0,07 МПа пусть даже периодически (для опорожнения).
В любом случае - аттестация по ПБ 03-372-00 будет на пользу предприятию
Хотя мне почему то кажется, что 80..90% емкостного оборудования, так или иначе связано с ПБ опасных производственных объектов - наличие взрывопожароопасной, токсичной, или экологически опасной среды внутри емкостей, содание давления больше 0,07 МПа пусть даже периодически (для опорожнения).
В любом случае - аттестация по ПБ 03-372-00 будет на пользу предприятию
14.01.2012 14:47
В продолжении темы хотел сообщить что было принято решение идти по долгому пути - обучать специалистов и организовывать лабораторию НК.
Очень хотелось бы получить квалифицированный совет по выбору учебного центра для обучения 2-х спецов на дефектоскопистов УЗК. От центра хотелось бы получить реальные знания и навыки, а не "корочку" со штампиком.
Может ли кто-нибудь порекомендовать хороший учебный центр? Сами пока выбираем между ОАО "СВАРТЭКС" г. Уфа с её 40-дневной учебной программой и НОУ УЦ «Самара» с её 10-дневной программой и соответственно низкой стоимостью. Руководство естественно больше нравиться стоимость Самарского обучения, но при этом оно понимает, что качество образования специалистов всё же на первом месте. Кто-нибудь сталкивался с данными учебными центрами и может помочь с выбором?
Вообще можно ли обучить за 10 дней специалиста УЗК, если до этого он даже аппарат в глаза не видел и кроме голого интузиазма и высшего технического образования не имеет?
Очень хотелось бы получить квалифицированный совет по выбору учебного центра для обучения 2-х спецов на дефектоскопистов УЗК. От центра хотелось бы получить реальные знания и навыки, а не "корочку" со штампиком.
Может ли кто-нибудь порекомендовать хороший учебный центр? Сами пока выбираем между ОАО "СВАРТЭКС" г. Уфа с её 40-дневной учебной программой и НОУ УЦ «Самара» с её 10-дневной программой и соответственно низкой стоимостью. Руководство естественно больше нравиться стоимость Самарского обучения, но при этом оно понимает, что качество образования специалистов всё же на первом месте. Кто-нибудь сталкивался с данными учебными центрами и может помочь с выбором?
Вообще можно ли обучить за 10 дней специалиста УЗК, если до этого он даже аппарат в глаза не видел и кроме голого интузиазма и высшего технического образования не имеет?
Радует, что ваше руководство поступает не по модному слову менеджера (в голове только деньги), а у него еще есть понятия о специалистах и осознавание небходимости обучения.
ИХМО Обучение очень важно, но хорошим специалистом стать можно только проработав лет 5 -7.
ИХМО Обучение очень важно, но хорошим специалистом стать можно только проработав лет 5 -7.
14.01.2012 20:19
Согласно ПБ 03-440-02 "Правила аттестации персонала в области неразрушающего контроля" нельзя ни за 10 дней, ни за 40. Нужно 6 мес. производственного опыта для I уровня и 18 мес. - для II уровня (не имея I уровня).
14.01.2012 21:12
в ответ на #18777
Если Вы внимательно читали предыдущий пост то должны были заметить, что никакие категории не упоминаются. Речь идет о получении базовых знаний, которых будет достаточно для старта обучаемых как специалистов УЗК. Со временем аттестуем их на нужные категории. Принять на работу уже готового дефектоскописта УЗК для того, что-бы он что-то дал нашим работникам мы не можем, да и много ли может дать пенсионер (на такую з.п. только пенсионера и найдешь).
PS: Ув. Ярослав Николаевич, ПБ это конечно очень хорошо, как и Ваше знание его, но открою Вам глаза - у нас (да и у любого заинтересованного) есть возможность дистанционно обучить специалистов и получить для них корочки - такова российская особенность, но мы сознательно не идём на это, т.к. понимаем все последствия такого решения для качества изготавливаемого и контролируемого оборудования…
Так что могут порекомендовать специалисты форума?
PS: Ув. Ярослав Николаевич, ПБ это конечно очень хорошо, как и Ваше знание его, но открою Вам глаза - у нас (да и у любого заинтересованного) есть возможность дистанционно обучить специалистов и получить для них корочки - такова российская особенность, но мы сознательно не идём на это, т.к. понимаем все последствия такого решения для качества изготавливаемого и контролируемого оборудования…
Так что могут порекомендовать специалисты форума?
16.01.2012 10:30
Производственный опыт легко обойти, к перечню документов прилагается справка об опыте работы, а там можно много чего написать, тем более информация не проверяется (мне так делали в свое время). Учебу лучше выбирать 40 дневную. Обучение, которое предлагают производители приборов - это обучение работе на их оборудовании, а не обучение ультразвуку. После обучения вашему работнику всеравно нужен какой-нибудь опытный дядька, у которго можно было бы консультироваться хотя бы иногда. Если у вашего специалиста высшее техническое образование в области сварочного производства, то ему будет намного легче, но все ровно нужен опытный спец. В С-Пб есть аттестационный центр "Прометей" а в Москве "НИКИМТ", там неплохо обучают.
11.09.2014 09:58
А где можно найти требования к месту расположения лаборатории? Мы хотим отдельный вагончик (требования к помещению я нашла), т.к. находимся на арендованной территории. И можно вообще размещать лабораторию на промывочно-пропарочной станции?
