Ещё 1 комментариев в теме
Сертификация импортных грузоподъемных кранов
Уважаемые эксперты!
Нужно ли подтверждать соответствие электрических грузоподъемных кранов (особенно ввозимых из ЕС) требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" ТР ТС 004/2011?
В статье 1 указывается, что "технический регламент… распространяется на низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза". Согласно статьи 2 "обращение низковольтного оборудования на рынке - процессы перехода низковольтного оборудования от изготовителя к потребителю (пользователю) на единой таможенной территории Таможенного союза, которые проходит низковольтное оборудование после завершения его изготовления". Электроаппараты были изготовлены за рубежом. Изготовитель крана составил из них электропривод. Но запускает в обращение на территорию Таможенного Союза сам кран, а не отдельно его электрооборудование.
Достаточно ли сертификата на ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования"? Или на иностранное электрооборудование в целом следует оформлять декларацию на ТР ТС 004/2011, а потом с нею идти в Орган по сертификации?
Нужно ли подтверждать соответствие электрических грузоподъемных кранов (особенно ввозимых из ЕС) требованиям Технического регламента Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" ТР ТС 004/2011?
В статье 1 указывается, что "технический регламент… распространяется на низковольтное оборудование, выпускаемое в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза". Согласно статьи 2 "обращение низковольтного оборудования на рынке - процессы перехода низковольтного оборудования от изготовителя к потребителю (пользователю) на единой таможенной территории Таможенного союза, которые проходит низковольтное оборудование после завершения его изготовления". Электроаппараты были изготовлены за рубежом. Изготовитель крана составил из них электропривод. Но запускает в обращение на территорию Таможенного Союза сам кран, а не отдельно его электрооборудование.
Достаточно ли сертификата на ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования"? Или на иностранное электрооборудование в целом следует оформлять декларацию на ТР ТС 004/2011, а потом с нею идти в Орган по сертификации?
ГВ
гостев виктор
17.06.2013 14:05
Комментарии:
17.06.2013 15:57
Вроде сами ответили на свой вопрос. Не нужно ничего, кроме ТР ТС 010/2011…
P.s.: Не очень представляю процесс испытаний всего электропривода в целом (без машины)
Потом это же электрооборудование нужно как-то маркировать (выполнение статьи 5 ТР ТС 004/2011). И делать на него отдельную эксплуатационную документацию. Если такие талмуды у немцев еще видел, то как с маркировкой быть не представляю.
P.s.: Не очень представляю процесс испытаний всего электропривода в целом (без машины)
Потом это же электрооборудование нужно как-то маркировать (выполнение статьи 5 ТР ТС 004/2011). И делать на него отдельную эксплуатационную документацию. Если такие талмуды у немцев еще видел, то как с маркировкой быть не представляю.
17.06.2013 16:02
в ответ на #29566
На этот вопрос получил ответ от "независимого эксперта":
С учетом содержащегося в п. 18 раздела "Грузоподъемные машины" Приложения 2 ТР ТС 010/2011 "О безопасности машин и оборудования" ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ КАТЕГОРИЙ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ, требования о том, что "Электрооборудование и система управления грузоподъемной машиной должны соответствовать требованиям обеспечения заданной безопасности и отвечать требованиям групп классификации установленной на ней механизмов", подтверждение соответствия низковольтного оборудования требуется.
Последний: 17.06.2013 16:29
17.06.2013 16:30
в ответ на #29567
Странный ответ…
А во ВНИИС или ВНИИНМаш не пробовали писать?
А во ВНИИС или ВНИИНМаш не пробовали писать?
17.06.2013 16:43
в ответ на #29569
По этому поводу теперь пишется в Минпромторг РФ. Об этом на другой ветке есть диалог.
А во ВНИИС пишут как и раньше, чтобы получить отказное письмо. Как на пример, что запчасти не полежат ТР ТС 010/2011 для таможни, хотя об этом прямо написано в регламенте. Но проще получить письмо и не спорить с каждым таможенником.
А во ВНИИС пишут как и раньше, чтобы получить отказное письмо. Как на пример, что запчасти не полежат ТР ТС 010/2011 для таможни, хотя об этом прямо написано в регламенте. Но проще получить письмо и не спорить с каждым таможенником.
17.06.2013 17:54
в ответ на #29571
Я догадываюсь, что напишут "эксперты" Минпромторга…
Наверное, легче оформить эту декларацию и спокойно идти на сертификацию по ТР ТС 010/2011. Тем более, т.к. Орган по сертификации ее всего лишь регистрирует, стоимость, наверное, невысокая (по сравнению с сертификацией).
Только, действительно, как быть с маркировкой всего электрооборудования?
Наверное, легче оформить эту декларацию и спокойно идти на сертификацию по ТР ТС 010/2011. Тем более, т.к. Орган по сертификации ее всего лишь регистрирует, стоимость, наверное, невысокая (по сравнению с сертификацией).
Только, действительно, как быть с маркировкой всего электрооборудования?
18.06.2013 10:06
в ответ на #29574
Думаю, что напишут лучше, чем эксперты из Белоруссии.
Декларирование соответствия осуществляется "на основании собственных доказательств и (или) полученных с участием органа по сертификации или аккредитованной испытательной лаборатории (центра), включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза".
Как Вы получите собственные доказательства на импортное электрооборудование для декларирования?
Или пойдете к "мошейникам-беспридельщикам" от сертификации. Если да, то очень хорошо начинается сертификация на ТР ТС в "лучших" традициях ТР РФ. Тогда, чего Вы мучаетесь? Проще обратится сразу к ним и получите сертификат на всё и вся без проблем с Вашей стороны!
Декларирование соответствия осуществляется "на основании собственных доказательств и (или) полученных с участием органа по сертификации или аккредитованной испытательной лаборатории (центра), включенных в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза".
Как Вы получите собственные доказательства на импортное электрооборудование для декларирования?
Или пойдете к "мошейникам-беспридельщикам" от сертификации. Если да, то очень хорошо начинается сертификация на ТР ТС в "лучших" традициях ТР РФ. Тогда, чего Вы мучаетесь? Проще обратится сразу к ним и получите сертификат на всё и вся без проблем с Вашей стороны!
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.06.2013 10:31
18.06.2013 11:35
в ответ на #29582
Собственные доказательства можно получить достаточно просто.
Взять стандарт. Выписать из него требования, например в таблицу. Посмотреть выполняются ли эти требования. (возможно, понадобится кое-какая аппаратура) и напротив каждого требования сделать отметку о соответствии (лучше с кратким разъяснением). Эту таблицу озаглавить - "протокол испытаний", подписать, поставить печать и положить в сейф.
Взять стандарт. Выписать из него требования, например в таблицу. Посмотреть выполняются ли эти требования. (возможно, понадобится кое-какая аппаратура) и напротив каждого требования сделать отметку о соответствии (лучше с кратким разъяснением). Эту таблицу озаглавить - "протокол испытаний", подписать, поставить печать и положить в сейф.
Ещё 1 веток и 10 комментариев в теме
Последний: 21.06.2013 11:16
25.06.2013 15:07
в ответ на #29588
Собственные доказательства можно получить достаточно просто.
Кролики (Собственные доказательства) - это не только ценный мех ( "протокол испытаний"), но и 3-4 килограмма (смотрите ниже) вкусного и питательного мяса!
В качестве доказательственных материалов, являющихся основанием для принятия декларации о соответствии на основании собственных доказательств, используются документы, указанные в пункте 10 статьи 8 настоящего технического регламента, а также стандарты, указанные в статье 6 настоящего технического регламента.
10. При проведении подтверждения соответствия машин и (или) оборудования заявитель формирует комплект документов на машины и (или) оборудование, подтверждающий соответствие требованиям безопасности настоящего технического регламента, который включает:
- обоснование безопасности;
- технические условия (при наличии);
- эксплуатационные документы;
- перечень стандартов, указанных в статье 6, требованиям которых должны соответствовать данные машины и (или) оборудование (при их применении изготовителем);
- контракт (договор на поставку) (для партии, единичного изделия) или товаросопроводительную документацию (для партии, единичного изделия);
- сертификат на систему менеджмента изготовителя (при наличии);
- сведения о проведенных исследованиях (при наличии);
- протоколы испытаний машины и (или) оборудования, проведенных изготовителем, продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя и (или) испытательными лабораториями (центрами) (при наличии);
- сертификаты соответствия на материалы и комплектующие изделия или протоколы их испытаний (при наличии);
- сертификаты соответствия на данные машины и (или) оборудование, полученные от зарубежных органов по сертификации (при наличии);
- другие документы, прямо или косвенно подтверждающие соответствие машин и (или) оборудования требованиям безопасности настоящего технического регламента (при наличии).
Кролики (Собственные доказательства) - это не только ценный мех ( "протокол испытаний"), но и 3-4 килограмма (смотрите ниже) вкусного и питательного мяса!
В качестве доказательственных материалов, являющихся основанием для принятия декларации о соответствии на основании собственных доказательств, используются документы, указанные в пункте 10 статьи 8 настоящего технического регламента, а также стандарты, указанные в статье 6 настоящего технического регламента.
10. При проведении подтверждения соответствия машин и (или) оборудования заявитель формирует комплект документов на машины и (или) оборудование, подтверждающий соответствие требованиям безопасности настоящего технического регламента, который включает:
- обоснование безопасности;
- технические условия (при наличии);
- эксплуатационные документы;
- перечень стандартов, указанных в статье 6, требованиям которых должны соответствовать данные машины и (или) оборудование (при их применении изготовителем);
- контракт (договор на поставку) (для партии, единичного изделия) или товаросопроводительную документацию (для партии, единичного изделия);
- сертификат на систему менеджмента изготовителя (при наличии);
- сведения о проведенных исследованиях (при наличии);
- протоколы испытаний машины и (или) оборудования, проведенных изготовителем, продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя и (или) испытательными лабораториями (центрами) (при наличии);
- сертификаты соответствия на материалы и комплектующие изделия или протоколы их испытаний (при наличии);
- сертификаты соответствия на данные машины и (или) оборудование, полученные от зарубежных органов по сертификации (при наличии);
- другие документы, прямо или косвенно подтверждающие соответствие машин и (или) оборудования требованиям безопасности настоящего технического регламента (при наличии).
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 25.06.2013 19:17
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 18.06.2013 11:31
18.06.2013 13:55
Комментарий удален
Не совсем понял сути вопроса,
ЗАЧЕМ и КОМУ потребовались документы на комплектующие, если есть документ (сертификат) на собранное изделие (товар готовый к потреблению)?
Для завода изготовителя (сборщика) при покупке комплектующих или вернее для тендера, сертификат (декларация) изготовителя покупных изделий, нужен как одна из бузажек для подтверждения соответствия.
ИХМО Таким чтением законов (предоставление бузажек, указанных в ФЗ), мы можем при покупке булки хлеба, потребовать сертифрикат на зерно, разрешение на эксплуатацию мельницы и лицензию природопользования )).
p\s ТР ТС 004/2011 это регламент на энергосберегающие лампочки или иной товар, поступающий потребителю (эксплуатационщику) для использования по ПРЯМОМУ назначению
ЗАЧЕМ и КОМУ потребовались документы на комплектующие, если есть документ (сертификат) на собранное изделие (товар готовый к потреблению)?
Для завода изготовителя (сборщика) при покупке комплектующих или вернее для тендера, сертификат (декларация) изготовителя покупных изделий, нужен как одна из бузажек для подтверждения соответствия.
ИХМО Таким чтением законов (предоставление бузажек, указанных в ФЗ), мы можем при покупке булки хлеба, потребовать сертифрикат на зерно, разрешение на эксплуатацию мельницы и лицензию природопользования )).
p\s ТР ТС 004/2011 это регламент на энергосберегающие лампочки или иной товар, поступающий потребителю (эксплуатационщику) для использования по ПРЯМОМУ назначению
18.06.2013 14:50
в ответ на #29595
Суть вопроса - сколько регламентов распространяется на кран.
На краны, идентифицируемые соответствующим кодом ОКП или ТН ВЭД (или как то иначе индентицируемый соответствующим кодом), распространяется только ОДИН регламент - на сенгодняшний день это регламент О безопасности машин и оборудования (ТР ТС 010/2011).
Остальные регламенты распространяются на производителей (поставщиков) КОМПЛЕКТУЮЩИХ для данных кранов.
Кран должен сертификцироваться по ТР ТС 010/2011. При этом в комплект документов, отправляемых с заявкой в ОС, нужно приложить сертификаты на соответствие комплектующих соответствующим регламентам :
а) в случае поставки крана с освещением - сертификат электроборудование (включая энергосберегающие лампочки) требования регламента на низковольовое оборудование;
б) при поставке крана на колесном ходу - сертификат сотвредствия регламенту на транспортные средства;
в) при поставке с двигателем на СУГ или с автономным газовым обогревателем - сертификат соответствия регламенту на газоиспользующее оборудование;
г) в случае поставки на пожароопасный обьект (шахту) - сертификат соответствия регламенту пожарной безопасности;
… и т.д - до разработки нового регламента (бесконечности).
Но в итоге:
ИХМО - правильны (нормальный) ОС оформит сертификат соответствия кранов требованиям ТР ТС 010/2011, возможно с примечанием об энергосбережении, пожарной безопасности и т.д с указанием номеров соответствующих сертификатов на комплектующие.
Остальные регламенты распространяются на производителей (поставщиков) КОМПЛЕКТУЮЩИХ для данных кранов.
Кран должен сертификцироваться по ТР ТС 010/2011. При этом в комплект документов, отправляемых с заявкой в ОС, нужно приложить сертификаты на соответствие комплектующих соответствующим регламентам :
а) в случае поставки крана с освещением - сертификат электроборудование (включая энергосберегающие лампочки) требования регламента на низковольовое оборудование;
б) при поставке крана на колесном ходу - сертификат сотвредствия регламенту на транспортные средства;
в) при поставке с двигателем на СУГ или с автономным газовым обогревателем - сертификат соответствия регламенту на газоиспользующее оборудование;
г) в случае поставки на пожароопасный обьект (шахту) - сертификат соответствия регламенту пожарной безопасности;
… и т.д - до разработки нового регламента (бесконечности).
Но в итоге:
ИХМО - правильны (нормальный) ОС оформит сертификат соответствия кранов требованиям ТР ТС 010/2011, возможно с примечанием об энергосбережении, пожарной безопасности и т.д с указанием номеров соответствующих сертификатов на комплектующие.
26.06.2013 18:59
в ответ на #29713
Очень спорная точка зрения.
А если взять за пример CE-декларацию на кран, т.е. декларацию в системе, с которой пытались скопировать нашу систему техрегулирования - то вообще ошибочная точка зрения.
А если взять за пример CE-декларацию на кран, т.е. декларацию в системе, с которой пытались скопировать нашу систему техрегулирования - то вообще ошибочная точка зрения.
23.07.2013 17:01
в ответ на #29599
3(три)
12.07.2013 15:09
Уважаемы эксперты!
Мы купили у голландского производителя двух балочный мостовой кран г/п 2х8 тонн с управлением с пола, который попадает под регистрацию РТН. Подскажите какой перечень документов и сертификатов нам необходимо запросить у производителя?
Мы купили у голландского производителя двух балочный мостовой кран г/п 2х8 тонн с управлением с пола, который попадает под регистрацию РТН. Подскажите какой перечень документов и сертификатов нам необходимо запросить у производителя?
6.08.2013 14:09
в ответ на #29993
Обоснование безопасности запросите в первую очередь :-)
13.07.2013 17:46
1. Сертификат соответствия ТР ТС
2. Руководство по эксплуатации на русском языке
3. Паспорт по форме ПБ 10-382-00.
В принципе у эксплуатирующей организации должна хранится копия обоснования безопасности. Но его пока мало кто в глаза видел. И вряд ли оно будет у изготовителя даже если у него будет сертификат;-)
Если завод готов дать все, что угодно, лишь бы кран забрали - я бы ещё запросил:
1. Протокол приемо-сдаточных испытаний (final check report) со значениями сопротивления изоляции на пробой.
2. Сертификат изготовителя каната на канат со значением усилия на разрыв.
3. Сертификат изготовителя крюка на крюк со значениями проверенной нагрузки.
4. Сертификаты изготовителей на металлы балок со значениями ударной вязкости.
5. Протокол испытаний типа крана (или ближайшего CE-аналога) на требования IEC 61000-6-2, IEC 61000-6-4 и IEC 60204-32.
2. Руководство по эксплуатации на русском языке
3. Паспорт по форме ПБ 10-382-00.
В принципе у эксплуатирующей организации должна хранится копия обоснования безопасности. Но его пока мало кто в глаза видел. И вряд ли оно будет у изготовителя даже если у него будет сертификат;-)
Если завод готов дать все, что угодно, лишь бы кран забрали - я бы ещё запросил:
1. Протокол приемо-сдаточных испытаний (final check report) со значениями сопротивления изоляции на пробой.
2. Сертификат изготовителя каната на канат со значением усилия на разрыв.
3. Сертификат изготовителя крюка на крюк со значениями проверенной нагрузки.
4. Сертификаты изготовителей на металлы балок со значениями ударной вязкости.
5. Протокол испытаний типа крана (или ближайшего CE-аналога) на требования IEC 61000-6-2, IEC 61000-6-4 и IEC 60204-32.
9.12.2013 22:13
Доброго Всем времен6и суток! Подскажите пожалуйста, есть ли у кого ответ на вопрос как разрешить противоречие п.5 статьи 1 ТР ТС 010/2011 с его приложением 3. Если следовать прочитанному, то получается, что декларировать велосипеды и сертифицировать снегоболотоходы нужно только если они будут применяться на опасном производственном объекте. При этом для ОПО еще и отделная Схема 5 д выделена. Полный разброд и шатания!
9.12.2013 23:46
в ответ на #32628
Противоречий тут нет никаких! Суть п. 5 статьи 1 состоит больше в пояснении, что все требования ТР ТС распространяются и на ОПО, а не только на "дачные участки". Схема 5д и схема 9с применяются для оборудования, которое идет по-существу для вооружения промышленных предприятий (собственных нужд без права отчуждения) и при невозможности проведения испытаний без установки на месте эксплуатации.
Опять таки, схема 5д подразумевает проведение большого числа исследований органом по сертификации. Сейчас, примерно процентов 90 всех деклараций регистрируются органами по сертификации без предоставления заявителем доказательной базы и без проведения каких-либо испытаний и исследований.
ТР ТС обязанность хранить и предоставлять при гос контроле всю доказательную базу при декларировании возложена по заявителя, чем и пользуются недобросовестные органы по сертификации
Опять таки, схема 5д подразумевает проведение большого числа исследований органом по сертификации. Сейчас, примерно процентов 90 всех деклараций регистрируются органами по сертификации без предоставления заявителем доказательной базы и без проведения каких-либо испытаний и исследований.
ТР ТС обязанность хранить и предоставлять при гос контроле всю доказательную базу при декларировании возложена по заявителя, чем и пользуются недобросовестные органы по сертификации
10.12.2013 09:18
в ответ на #32629
День добрый! Суть п. 5 Вы сами придумали или кто-то подсказал? Откуда читателю регламента можно понять, что требования распространяются не только на дачные участки, но и на ОПО, если в п. 5 черным по белому написано: "Действие настоящего технического регламента распространяется на машины и (или) оборудование, применяемые на опасных производственных объектах." ГДЕ ТУТ САРАИ НА ДАЧАХ!?!?!?!?!?
10.12.2013 12:11
в ответ на #32633
на Вашем приусадебном сарае, как Вы выразились, Вы можете применять погрузчик, к примеры. Одновременно, тот же погрузчик, с теме же документами и сертификатом, Вы имеете право применять и на ОПО без необходимости получения каких-либо дополнительных разрешений.
10.12.2013 12:36
в ответ на #32638
Да это все понятно! Но вы сами сказали, что он может применять И на ОПО. Однако в п.5 этого "И" нет!!! Отсюда и двусмысленность.
10.12.2013 15:04
в ответ на #32642
Многое что не понятно, к примеру:
п.5 Действие настоящего технического регламента распространяется на машины и (или) оборудование, применяемые на опасных производственных объектах
далее, читаю Приложение № 3:
….2. Снегоболотоходы, снегоходы и прицепы к ним
…4. Машины сельскохозяйственные; — ОПО одназначно :-)
И даже не упоминаю про замечтательный перечень стандартов…. необходимые для применения и исполнения требований ТР ТС - это к вопросу о перечне объектов технического регулирования, подлежащих подтверждению соответствия требованиям ТР ТС в форме декларирования соответствия (п. 9, п. ……)
п.5 Действие настоящего технического регламента распространяется на машины и (или) оборудование, применяемые на опасных производственных объектах
далее, читаю Приложение № 3:
….2. Снегоболотоходы, снегоходы и прицепы к ним
…4. Машины сельскохозяйственные; — ОПО одназначно :-)
И даже не упоминаю про замечтательный перечень стандартов…. необходимые для применения и исполнения требований ТР ТС - это к вопросу о перечне объектов технического регулирования, подлежащих подтверждению соответствия требованиям ТР ТС в форме декларирования соответствия (п. 9, п. ……)
10.12.2013 15:11
в ответ на #32647
Убрать п.5 Статьи 1 (и ещё несколько пунктов), вопросов будет на порядок меньше.
10.12.2013 23:39
в ответ на #32648
убрать нельзя, т.к. если убрать, то алчные инспектора РТН сразу же скажут, что действие тех регламента не распространяются на технические устройства, применяемые на ОПО и опять вспомнят про необходимость "филькиной грамоты" - разрешения на применение. А машину сельскохозяйственную, например трактор, Вы можете и на ОПО применять.
13.12.2016 23:01
Добрый день! Здесь о ТР ТС 010 рассказывает эксперт. Будет полезно ознакомиться.
https://www.youtube.com/watch?v=KzNPiNK6RkM&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=KzNPiNK6RkM&feature=youtu.be
14.12.2016 16:28
И что в этом полезного? Кроме ракламы Серконса? Вы бы Дмитрий лучше бы выложили ролик, где Серконс закрывается!!!
