Ещё 2 веток и 6 комментариев в теме
Регистрация ОПО в госреестре
один ОПО - горючие жидкости, находящиеся на товарносырьевых складах и базах, второй ОПО - горючие жидкости используемые в технологическом процессе. Расстояние между этими ОПО менее 500 метров. Вопрос: нужно ли суммировать кол-во опасных веществ в данных ОПО, учитывая то что на одном только используется, а на другом только хранение
ГО
Гость 55545
10.07.2013 09:34
Комментарии:
Последний: 4.07.2014 12:15
19.11.2013 07:56
Н-да, господа консультанты. Вы хоть вдумайтесь что у вас получится! Имеем небольшую производственную котельную, где в тепхнологическом процессе (сгорает) одновременно менее 3т. мазута. А рядом небольшой складик этого мазута в тонн 300.
И если следовать вашей логике, то такая котельная получит II класс опасности!
Если же ближе к ответу на вопрос, то суммировать нельзя. Вчитайтесь как написано - "…учитывается количество опасных веществ одного вида". А что есть вид по таблице? Нет, это не просто горючие вещества, а горючие вещества на складе или вот в технологическом процессе! Так что мазут в топке и мазут на складе по закону разные опасные вещества.
В добавок могу привести ГОСТ 3.1109-82 ЕСТД: «Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда»
И если следовать вашей логике, то такая котельная получит II класс опасности!
Если же ближе к ответу на вопрос, то суммировать нельзя. Вчитайтесь как написано - "…учитывается количество опасных веществ одного вида". А что есть вид по таблице? Нет, это не просто горючие вещества, а горючие вещества на складе или вот в технологическом процессе! Так что мазут в топке и мазут на складе по закону разные опасные вещества.
В добавок могу привести ГОСТ 3.1109-82 ЕСТД: «Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда»
По закону (скорее всего да), но №закон как дышло" в данном случае "дышлом" является приказ 168 по которому
….
Площадка нефтебазы (склада, парка, комплекса) по хранению и перевалке нефти и нефтепродуктов ЯВЛЯЕТСЯ отдельным ОПО №8. Опасные производственные объекты нефтепродуктообеспечения№
…
Площадка цеха (участка, установки) производства (включая склады по технологии производства)
7. Опасные производственные объекты химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности, а также других взрывопожароопасных и вредных производств
И ДЛЯ КАЖДОГО свой ТИП и КОД ОПО и соответственно СВОИ требования (раньше свой ПБ, а шас сой ФНиП)
и касаемо "Ваших" котельных
12. Опасные производственные объекты тепло- и электроэнергетики, другие опасные производственные объекты, использующие оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115°С
в соответствующий графе (столбце) для "Топливное хозяйство ТЭЦ (ГРЭС, АЭС)"
, расположенного на территории ТЭЦ существует (указано - 3.1 или 3.2**)?
Как бы я не воспринимал (в основном отрицательно) ПБ-шкии не противился ЭПБ, но в данном случае,(в приказе №168) логика промышленной безопасности прослеживается
3.2 - объект с опасными веществами в количестве, меньшем предельного количества, установленного приложением 2 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
….
Площадка нефтебазы (склада, парка, комплекса) по хранению и перевалке нефти и нефтепродуктов ЯВЛЯЕТСЯ отдельным ОПО №8. Опасные производственные объекты нефтепродуктообеспечения№
…
Площадка цеха (участка, установки) производства (включая склады по технологии производства)
7. Опасные производственные объекты химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности, а также других взрывопожароопасных и вредных производств
И ДЛЯ КАЖДОГО свой ТИП и КОД ОПО и соответственно СВОИ требования (раньше свой ПБ, а шас сой ФНиП)
и касаемо "Ваших" котельных
12. Опасные производственные объекты тепло- и электроэнергетики, другие опасные производственные объекты, использующие оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115°С
в соответствующий графе (столбце) для "Топливное хозяйство ТЭЦ (ГРЭС, АЭС)"
, расположенного на территории ТЭЦ существует (указано - 3.1 или 3.2**)?
Как бы я не воспринимал (в основном отрицательно) ПБ-шкии не противился ЭПБ, но в данном случае,(в приказе №168) логика промышленной безопасности прослеживается
3.2 - объект с опасными веществами в количестве, меньшем предельного количества, установленного приложением 2 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
4.07.2014 16:24
Это все известная присказка, для тех, кто не имеет отношение к юриспруденции.
В разделе 7 приказа 168 есть упоминание и про товарно-сырьевую базу и отдельно склады. И сам факт того, что это отдельно от 8 раздела о многом говорит.
В разделе 7 применительно площадки может быть как 3.1. так и 3.2.
А классы, критерии, не 168 приказ, напоминаю, устанавливает.
Так, что нельзя вот основываться только на 168 приказе и упоминании 3.1 или 3.2. основываться в выводах. Да и когда он издавался, еще до поправок в закон 116-ФЗ.
В разделе 7 приказа 168 есть упоминание и про товарно-сырьевую базу и отдельно склады. И сам факт того, что это отдельно от 8 раздела о многом говорит.
В разделе 7 применительно площадки может быть как 3.1. так и 3.2.
А классы, критерии, не 168 приказ, напоминаю, устанавливает.
Так, что нельзя вот основываться только на 168 приказе и упоминании 3.1 или 3.2. основываться в выводах. Да и когда он издавался, еще до поправок в закон 116-ФЗ.
Приведенный текст введен в 2013 (с учетом изменения 116-ФЗ)
Новое изменений приказа №168 на стадии введения
и собстве5нно вуопрос был о возможности перевода перевода технологии (раздел №7) в раздел №8. или по школьной аналогии - из класса с неметцким языком, в класс с языком с углубленным изучением языка хинди или эсперанто
Новое изменений приказа №168 на стадии введения
и собстве5нно вуопрос был о возможности перевода перевода технологии (раздел №7) в раздел №8. или по школьной аналогии - из класса с неметцким языком, в класс с языком с углубленным изучением языка хинди или эсперанто
5.07.2014 05:42
Какой текст? В 168 приказ изменения в 2013 не вносились.
В 116-фз же разделение ГЖ на складах и в процессе существует давно и сохранилось и после введения классов, слово в слово.
И я вам про котельные, вы мне - ТЭЦ.
В другой теме, про котельную, уже был дан верный комментарий этим типам 3.1. и 3.2. и сделан логически правильный вывод тому, что емкостной парк не должен учитываться в технологическом процессе.
Повторюсь - не надо ставить знак тождества между техпроцессом и производственным.
Так, что вы просто не верно понимаете означенную логику 168 приказа.
У нас бы сейчас по стране количество ОПО I и II класса было бы не в пределах 5%.
В 116-фз же разделение ГЖ на складах и в процессе существует давно и сохранилось и после введения классов, слово в слово.
И я вам про котельные, вы мне - ТЭЦ.
В другой теме, про котельную, уже был дан верный комментарий этим типам 3.1. и 3.2. и сделан логически правильный вывод тому, что емкостной парк не должен учитываться в технологическом процессе.
Повторюсь - не надо ставить знак тождества между техпроцессом и производственным.
Так, что вы просто не верно понимаете означенную логику 168 приказа.
У нас бы сейчас по стране количество ОПО I и II класса было бы не в пределах 5%.
23.10.2014 14:00
Имею склад ГСМ (3 ёмкости по 50 куб.м) + 3 раздаточные колонки для заправки техники.
Вопрос:
1.Это у меня горючие жидкости ,находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах ИЛИ
2. Горючие жидкости используемые в технологическом процессе.
Заранее благодарен.
Вопрос:
1.Это у меня горючие жидкости ,находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах ИЛИ
2. Горючие жидкости используемые в технологическом процессе.
Заранее благодарен.
23.10.2014 14:16
в ответ на #42434
Посмотрите термины СП 155.13130.2014. Емкости - расходный склад
23.10.2014 16:59
назвать вы их можете для себя как вам будет угодно.
в соответствии с приказом ртн № 168, для целей классификации типовых опо, у вас любой тип из п.8 "нефтепродуктообеспечение" (там три подвида). если же вам хочется подогнать под химически опасное производство, то у вас по п. 7 "база товарно-сырьевая", но это не совсем верно, поскольку у вас сырье и конечный продукт - это один и тот же вид среды. так что, у вас п.8 в чистом виде, а там на выбор - "площадка нефтебазы по хранению и перевалке", "склад гсм", "группа резервуаров и сливо-наливных устройств".
в соответствии с приказом ртн № 168, для целей классификации типовых опо, у вас любой тип из п.8 "нефтепродуктообеспечение" (там три подвида). если же вам хочется подогнать под химически опасное производство, то у вас по п. 7 "база товарно-сырьевая", но это не совсем верно, поскольку у вас сырье и конечный продукт - это один и тот же вид среды. так что, у вас п.8 в чистом виде, а там на выбор - "площадка нефтебазы по хранению и перевалке", "склад гсм", "группа резервуаров и сливо-наливных устройств".
23.10.2014 17:07
в ответ на #42442
Да, но точно не
2. Горючие жидкости используемые в технологическом процессе.
23.10.2014 19:14
а в чем вопрос? у вас точно не опо и забивать голову названиями, в данном случае, совершенно бессмысленно.
9.12.2014 13:32
в ответ на #42444
В том то и дело что зарегистрирован как ОПО 3 класса и надзорный орган ссылается что это горючие жидкости используемые в технологическом процессе плюсуя сюда то что происходит слив-налив , Мы стоим на том что жидкость не учавствует в тех. процессе а просто хранится .Вопрос стоит о снятии склада как ОПО и пока надзор не видит причин для этого упираясь в свою точку зрения.
9.12.2014 16:30
в ответ на #43409
Наверное, спрашивать, почему так зарегистрировались, бессмысленно?
Подавайте документы на исключение из реестра (п.7 постановления правительства от 24.11.98 № 1371 с изм. от 15.08.2014).
Подавайте документы на исключение из реестра (п.7 постановления правительства от 24.11.98 № 1371 с изм. от 15.08.2014).
9.12.2014 17:34
в ответ на #43409
Александр, а можно увидеть карту учета?
С надзором Вы письменно общаетесь?
С надзором Вы письменно общаетесь?
10.12.2014 11:25
в ответ на #43409
Если вы уже имеете 3 класс то видимо вы сами недавно подавали заявление на перерегистрацию этого объекта в качестве опо 3-го класса. Почему вы вместо отнесения к классу не написали заявление об исключении из реестра?
10.12.2014 12:42
в ответ на #43409
….не видит причин для этого упираясь в свою точку зрения
….у каждой стороны была своя правда.Текст документа: (ссылка...)
Постановление Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.04.2010 по делу N А65-26751/2009По делу о признании незаконным бездействия Управления Ростехнадзора, выразившегося в отказе исключить из государственного реестра опасных производственных объектов склад ГСМ, а также об обязании исключить данный склад из перечня опасных производственных объектов.
ZIP
44037.zip
Скачать файл
9.12.2014 15:38
Технологическим процессом называется часть производственного процесса, содержащая действия по изменению и последующему определению состояния предмета производства, т. е. по изменению размеров, формы, свойств материалов, контроля и перемещения заготовки.
Технологический процесс - часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и/или состояния обращающихся в процессе веществ, материалов и изделий.
а вот теперь пусть доказывают, что у вас происходит видоизменение продукта…..
Технологический процесс - часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и/или состояния обращающихся в процессе веществ, материалов и изделий.
а вот теперь пусть доказывают, что у вас происходит видоизменение продукта…..
9.12.2014 17:00
в ответ на #43428
Всё верно. Если заполнение и откачку резервуаров ("насосные операции") считать технологическим процессом, то само понятие "хранение" отсутствовало бы в критериях идентификации, как ненужное. Как хранить нефтепродукт не закачав его в резервуар?
9.12.2014 17:28
в ответ на #43437
требования и ответы ртн порой просто не поддаются человеческой логике. все мы понимаем причину такого несуразного состояния вопроса. так что, теперь только административные рычаги.
есть еще несколько способов отмахаться от надзоровского беспредела, но все это, в конечном итоге, приведет к судебным тяжбам.
переписка в данном вопросе уже ничего не даст. есть заявление - есть отказ. все. дальнейшие письма бесперспективны. это простое кидание бумажками….. так что, теперь только прокуратура+ца, затем арбитраж…..
есть еще несколько способов отмахаться от надзоровского беспредела, но все это, в конечном итоге, приведет к судебным тяжбам.
переписка в данном вопросе уже ничего не даст. есть заявление - есть отказ. все. дальнейшие письма бесперспективны. это простое кидание бумажками….. так что, теперь только прокуратура+ца, затем арбитраж…..
9.12.2014 21:09
в ответ на #43438
undefined
17.06.2015 11:17
Всем добрый день!
Вопрос по приказу №168 Ростехнадзора по ведению государственного реестра ОПО:
В приложении имеется объект (п.12)- Участок трубопроводов теплосети. К этому объекту имеется примечание: Учитываются трубопроводы воды с температурой воды более 115°С или пара с давлением более 0,07 МПа (кроме бытовых установок и сетей).
Поясните, что значит кроме бытовых установок и сетей? Что под этим понимается?
Вопрос по приказу №168 Ростехнадзора по ведению государственного реестра ОПО:
В приложении имеется объект (п.12)- Участок трубопроводов теплосети. К этому объекту имеется примечание: Учитываются трубопроводы воды с температурой воды более 115°С или пара с давлением более 0,07 МПа (кроме бытовых установок и сетей).
Поясните, что значит кроме бытовых установок и сетей? Что под этим понимается?
31.07.2015 12:43
Добрый день!
Вопрос в следующем: Проектируем обустройство кустовых площадок с нефтесборными трубопроводами и высоконапорными трубопроводами. Понятно, что кустовые площадки идентифицируются по признаку использования и получения опасных веществ, а именно сернистого водорода (будет ОПО 3 класса опасности), линейная часть (нефстеборы) - Идентифицируется по признаку транспортирования опасных веществ (посчитали-тоже получается ОПО 3 класса), но сомневаюсь вот в чем. Нефтесборами мы приходим в узел, который располагается на площадке ДНУ , которая зарегестрированна как ООПО по 2 классу опасности.
Вопрос:
1. Необходимо ли нам складывать опасные вещества и тогда считать нефтесборы тоже ООПО?
2. Проектируемые нефстеборы в нескольких местах пересекают существующие нефтесборы или даже прокладываются рядом. Необходимо ли складывать количество опасных транспортируемых веществ в трубопроводах?
Вопрос в следующем: Проектируем обустройство кустовых площадок с нефтесборными трубопроводами и высоконапорными трубопроводами. Понятно, что кустовые площадки идентифицируются по признаку использования и получения опасных веществ, а именно сернистого водорода (будет ОПО 3 класса опасности), линейная часть (нефстеборы) - Идентифицируется по признаку транспортирования опасных веществ (посчитали-тоже получается ОПО 3 класса), но сомневаюсь вот в чем. Нефтесборами мы приходим в узел, который располагается на площадке ДНУ , которая зарегестрированна как ООПО по 2 классу опасности.
Вопрос:
1. Необходимо ли нам складывать опасные вещества и тогда считать нефтесборы тоже ООПО?
2. Проектируемые нефстеборы в нескольких местах пересекают существующие нефтесборы или даже прокладываются рядом. Необходимо ли складывать количество опасных транспортируемых веществ в трубопроводах?
