Подскажите, имеет ли право экспертная организация снизить установленное давление в паспорте?
Уважаемые эксперты, вопрос к вам следующий, у нас имеются конденсаторы, и маслоотделители, в заводском паспорте установлено рабочее давление разрешенное - 1,6 МПа, предыдущие экспертизы давали добро тоже на такое давление, подскажите, в праве ли экспертная организация выписать заключение с разрешением эксплуатации с более низким разрешенного давления? Если да, то чем они вправе руководствоваться? Если не имеют право, то почему, как оспорить этот момент?
ГО
Гость 62096
22.08.2014 19:07
Комментарии:
25.08.2014 14:49
Если (с 01.02.2013 г. - единственно законная и ОДНОКРАТНАЯ) ЭПБ по истечению указанного в паспорте срока службы, то "ли экспертная организация" пересчитывает и разрешает дальнейшую эксплуатацию НА ПАСПОРТНЫХ режимах и установить "разрУшенный" срок.
Полномочий на ИЗМЕНЕНИЕ (снижение) ПАСПОРТНЫХ характеристик и режимов эксплуатации у ЭПБшников нет и НЕ было.
Практика снижения параметров с целью продления "остаточного срока службы" УПРАЗДНЕНА.после слов одного из руководителей РТН "..мы дадим вам (ИХМО: реальной экономике - промышленности в лице изготовителя и "эксплуататирующего") столько прав, сколько вы сможете унести""
См. ТР ТС 010/2011, ТР ТС 032/2013, ФНиП на ЭПБ и т.д.
Полномочий на ИЗМЕНЕНИЕ (снижение) ПАСПОРТНЫХ характеристик и режимов эксплуатации у ЭПБшников нет и НЕ было.
Практика снижения параметров с целью продления "остаточного срока службы" УПРАЗДНЕНА.после слов одного из руководителей РТН "..мы дадим вам (ИХМО: реальной экономике - промышленности в лице изготовителя и "эксплуататирующего") столько прав, сколько вы сможете унести""
См. ТР ТС 010/2011, ТР ТС 032/2013, ФНиП на ЭПБ и т.д.
25.08.2014 14:54
а кто вам, как эксплуатирующей организации, запрещает снижать разрешенное давление самостоятельно????? вы обосновываете основания для снижения и работаете!
25.08.2014 16:09
Совершенно верно, проектом и технологическим регламентом не предусмотрено другое давление
Для "эксплуатации с более низким" давлении необходимо получить разрешение проектировщика или специализированной НИИ, на основании этого внести изменение в технологический регламент, затем САМОСТОЯТЕЛЬНО ВНЕСТИ (ГОСТы, ОСТы и РД СССР допускали ) в паспорт новые рабочие характеристики с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием и приложениемв ПАСПОРТ письма с ответом проектировщика (НИИ), а уж потом (после внесения изменений в паспорт), отправлять документы (паспорт с изменениями) на ЭПБ.
Так или примерно так трактуется "снижение режимов" по результатам технической диагностики.
В данном случае, заключение ЭПБ "со снижением паспортного давления" - деньги на ветер.
Так или примерно так трактуется "снижение режимов" по результатам технической диагностики.
В данном случае, заключение ЭПБ "со снижением паспортного давления" - деньги на ветер.
25.08.2014 17:57
уважаемые!!! вы о чем говорите!!! и это пишете вы, аркадий михайлович!!! вы, тот, кто разрабатывает и конструирует все это!!! почитайте нормативку!!! у вас основное требование - не превышать разрешенного давления!!! а где вы видели о недопустимости работать в пределах разрешенного на более низких параметрах!!!
у вас постоянный технологический процесс??? нет его колебаний??? как вы пускаете оборудование??? как вы его останавливаете???
у вас постоянный технологический процесс??? нет его колебаний??? как вы пускаете оборудование??? как вы его останавливаете???
Александр Васильевич о какой "нормативке Вы говорите"?
ИХМО:
1) У "двигателей прогресса" (проектанты, конструктора) - СВОЯ "нормативка" включающая (в порядке значимости) ГОСТ (ОСТ), СНиП, ТР ТС, ТР России, ПБ (ФНиП), РД, ТИ (инструкции);
2) У реальной экономике (изготовители, эксплуатационщики) по нашей теме - Налоговый кодекс, №402-ФЗ, №116-ФЗ, КЗОТ (или как он щас называется),
3) У (профессиональных) контролеров - ГОСТ, РД (по контролю), ПБ (ФНиП), КД
4) У большинства РТН - усные указания, письма руководства РТН, документы Госзнака, ПБ- 2000-х,, ПБ СССР, РД СССР, ГОСТ
5) У бизнесменов от промышленнной безопасности - бумаги Госзнака, записная книжка с телефоном своего РТНовца, Эксел с номерами теленфонов исполнителей контроля
ИХМО:
1) У "двигателей прогресса" (проектанты, конструктора) - СВОЯ "нормативка" включающая (в порядке значимости) ГОСТ (ОСТ), СНиП, ТР ТС, ТР России, ПБ (ФНиП), РД, ТИ (инструкции);
2) У реальной экономике (изготовители, эксплуатационщики) по нашей теме - Налоговый кодекс, №402-ФЗ, №116-ФЗ, КЗОТ (или как он щас называется),
3) У (профессиональных) контролеров - ГОСТ, РД (по контролю), ПБ (ФНиП), КД
4) У большинства РТН - усные указания, письма руководства РТН, документы Госзнака, ПБ- 2000-х,, ПБ СССР, РД СССР, ГОСТ
5) У бизнесменов от промышленнной безопасности - бумаги Госзнака, записная книжка с телефоном своего РТНовца, Эксел с номерами теленфонов исполнителей контроля
Снижения давления в конденсаторе до ЭПБшной "более низких параметрах!!!" приведет к смещению "точки росы " и возможно не функционирование конденсатора.
Изменение давление (и любых паспортных характеристик) не вопрос изготовителя, а тем более ЭПБшника, а вопрос проектанта и разработчика технологического регламента.
ЭПБ тут может только при "утере" паспорта "сказать" свое - "рубль дай, дай рубль", чтоб конденсатор мог дальше работать "на более низких параметрах!!!"
Изменение давление (и любых паспортных характеристик) не вопрос изготовителя, а тем более ЭПБшника, а вопрос проектанта и разработчика технологического регламента.
ЭПБ тут может только при "утере" паспорта "сказать" свое - "рубль дай, дай рубль", чтоб конденсатор мог дальше работать "на более низких параметрах!!!"
Я конечно не "эксперт" по ПБ и верояно "ничего" не понимаю в старых " Правилах проведения ЭПБ" и новых от 14.11.2013. N 538 ФНиП () аналогичного ьназвания.
НО как в старых, так и в новых - РЕЗУЛЬТАТОМ ЭПБ является заключение о соответствии или несоответствии технического устройства требованиям промышленной безопасности.(в свободном изложении) и НИ каких типа "при снижении давления … будет соответствовать", "для соответствия Пб нужно снизить давление", ИЛИ "разрешается эксплуатация при давлении меньше паспортного на 1, 43 очка"
НО как в старых, так и в новых - РЕЗУЛЬТАТОМ ЭПБ является заключение о соответствии или несоответствии технического устройства требованиям промышленной безопасности.(в свободном изложении) и НИ каких типа "при снижении давления … будет соответствовать", "для соответствия Пб нужно снизить давление", ИЛИ "разрешается эксплуатация при давлении меньше паспортного на 1, 43 очка"
25.08.2014 22:35
Уважаемый "Николай" все таки нельзя в одном термине указывать два других разных терминов "рабочее давление" и "разрешенное давление" см. ПБ. По сути вопроса - если технология не позволяет снизить разрешенное давление ниже 1,6 МПа по разным причинам скажем из за того что источник давления работает только на этом давлении или максимальное давление насыщенных паров газа в вашем регионе потенциально может подняться этого давления, то его ни одна ЭО снизить не имеет право, другое дело если в паспорте сосуда указано давление в кгс/см2 то в пересчете на МПа, давление возможно снизить до 1,57 МПа от 16 кгс/см2 тем самым уйти в 4 класс опасности по 116 ФЗ. Предприятия выпускающие сосуды под пропан указывают рабочим давление 1,57 МПа чем ужасно злят некоторых представителей Ростехнадзора. В случае если вы можете снизить давление источника меньше 1,6 МПа, допустим отрегулировать перепускной клапан компрессора или установить редуцирующее устройство на входе в ресивер снижающее давление и соответственно у вас есть возможность пересчитать пропускную способность предохранительного клапана с его регулировкой на более низкое давление то почему бы и нет.
26.08.2014 13:55
Александр Васильевич
Сосуды под давлением, а конкретно "конденсаторы" ИЗГОТАВЛИВАЮТСЯ для применения по назначению на КОНРЕТНОМ производстве с РАБОЧИМИ (паспортными) параметрами для КОНКРЕТНОГО потребителя и НЕТ в КД "пределах разрешенного". и Вы как профессионал в диагностике это прекрасно знаете, а весь поток слов в защиту данного злоключения ЭПБ, вероятно от бизнесмена ПБ.
Сосуды под давлением, а конкретно "конденсаторы" ИЗГОТАВЛИВАЮТСЯ для применения по назначению на КОНРЕТНОМ производстве с РАБОЧИМИ (паспортными) параметрами для КОНКРЕТНОГО потребителя и НЕТ в КД "пределах разрешенного". и Вы как профессионал в диагностике это прекрасно знаете, а весь поток слов в защиту данного злоключения ЭПБ, вероятно от бизнесмена ПБ.
26.08.2014 14:10
Гость Николай
А можете "текст", вернее абзац с "заключение с разрешением эксплуатации с более низким разрешенного давления" выложить. Пудет боле понятен вопрос и вероятность (совместного) ответа на него
А можете "текст", вернее абзац с "заключение с разрешением эксплуатации с более низким разрешенного давления" выложить. Пудет боле понятен вопрос и вероятность (совместного) ответа на него
