Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Трубопровод пара и горячей воды
Всем добрый вечер!
прошу всех кто сталкивался, или может дать разъяснение по следующему вопросу:
наша организация выполняет работы оп "Техническому перевооружению трубопровода пара" на территории ТЭЦ.
Суть проекта: существует трубопровод пара диаметром 426мм, для уменьшения теплопотерь,заказчик принял решение заменить трубопровод на меньший диаметр труба 219мм. т.е.мы врезаемся в старый трубопровод.
Заказчик требует от нас "Декларацию соответствия оборудования" согласно ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА Таможенного союза "О безопасности оборудования. работающего под избыточным давление" ТР ТС 032/2013.
Чтобы подать заявление на "Декларирование" парапровода необходимо собрать документацию согласно списка пункт 45 ТР ТС 032/2013. Из этого списка меня интересует пункт "обоснование безопасности" и пункт "руководство (инструкция) по эксплуатации парапровода.
ВОПРОСЫ:
1)вправе ли заказчик требовать от нас "Декларацию соответствия", если да, то кто должен подавать "Декларацию" в органы по сертификации или в аккредитованную лаборатторию?
2)кто должен составлять "обоснование безопасности" и "руководство (инструкция) по эксплуатации парапровода.?
Закзчик или мы как подрядчик.
ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!
прошу всех кто сталкивался, или может дать разъяснение по следующему вопросу:
наша организация выполняет работы оп "Техническому перевооружению трубопровода пара" на территории ТЭЦ.
Суть проекта: существует трубопровод пара диаметром 426мм, для уменьшения теплопотерь,заказчик принял решение заменить трубопровод на меньший диаметр труба 219мм. т.е.мы врезаемся в старый трубопровод.
Заказчик требует от нас "Декларацию соответствия оборудования" согласно ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА Таможенного союза "О безопасности оборудования. работающего под избыточным давление" ТР ТС 032/2013.
Чтобы подать заявление на "Декларирование" парапровода необходимо собрать документацию согласно списка пункт 45 ТР ТС 032/2013. Из этого списка меня интересует пункт "обоснование безопасности" и пункт "руководство (инструкция) по эксплуатации парапровода.
ВОПРОСЫ:
1)вправе ли заказчик требовать от нас "Декларацию соответствия", если да, то кто должен подавать "Декларацию" в органы по сертификации или в аккредитованную лаборатторию?
2)кто должен составлять "обоснование безопасности" и "руководство (инструкция) по эксплуатации парапровода.?
Закзчик или мы как подрядчик.
ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!
АА
Абрамкин Александр Вячеславович
7.10.2015 16:30
Комментарии:
Последний: 8.04.2016 17:23
8.04.2016 17:41
1) Да, заказчик прав. ДС на регистрацию подается заявителем (тем, кто принял ДС) только в орган по сертификации, либо заявитель сам имеет право ее зарегистрировать без участия ОС. В вашем случае заявителем может быть только изготовитель трубопровода (см. п. 47 ТР ТС 032), т.к. трубопровод российского производства.
Здесь подробно расписан порядок регистрации ДС заявителем (без участия ОС): http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/348/ Если есть сомнение, то вот здесь: http://188.254.71.82/rds_ts_pub/ в поле Номер декларации наберите РА (кириллицей) и нажмите ввод, и выскочит куча ДС самых разных заявителей с РА01 в номере – это означает, что ДС зарегистрирована самим заявителем через сайт Росаккредитации, без участия ОС. Там внизу не будут указаны реквизиты ОС, ее зарегистрировавшего. Наименование заявителя при регистрации должно быть указано полностью и строго так, как в свидетельстве о госрегистрации (с учетом размера букв, без лишних пробелов, и т.п.), т.к. запрос делается автоматом из ФСА в базу ЕГРЮЛ.
Обращаю внимание, что ДС на паропровод по схеме 2д может быть принята на основании протокола испытаний изготовителя (на основании собственных доказательств), а не протокола ИЛ, аккредитованной по ТР ТС 032 – см. п. 46 (б) ТР ТС 032: "… проводит испытания образцов в испытательной лаборатории или аккредитованной испытательной лаборатории" – здесь испытательной лабораторией может быть любая, в т.ч. заводская, не аккредитованная по ТР ТС 032. Если у изготовителя (монтажника) трубопровода есть, например, свидетельство об аттестации ЛНК в СНК, то этого вполне достаточно. Даже и без этого можно, т.к. определение "испытательная лаборатория" в ТР ТС 032 не приведено.
2) ОБ и РЭ на трубопровод должен разработать и подписать проектировщик трубопровода (он может и не быть изготовителем трубопровода) – см. п. 25, 26 ТР ТС 032.
Здесь подробно расписан порядок регистрации ДС заявителем (без участия ОС): http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/348/ Если есть сомнение, то вот здесь: http://188.254.71.82/rds_ts_pub/ в поле Номер декларации наберите РА (кириллицей) и нажмите ввод, и выскочит куча ДС самых разных заявителей с РА01 в номере – это означает, что ДС зарегистрирована самим заявителем через сайт Росаккредитации, без участия ОС. Там внизу не будут указаны реквизиты ОС, ее зарегистрировавшего. Наименование заявителя при регистрации должно быть указано полностью и строго так, как в свидетельстве о госрегистрации (с учетом размера букв, без лишних пробелов, и т.п.), т.к. запрос делается автоматом из ФСА в базу ЕГРЮЛ.
Обращаю внимание, что ДС на паропровод по схеме 2д может быть принята на основании протокола испытаний изготовителя (на основании собственных доказательств), а не протокола ИЛ, аккредитованной по ТР ТС 032 – см. п. 46 (б) ТР ТС 032: "… проводит испытания образцов в испытательной лаборатории или аккредитованной испытательной лаборатории" – здесь испытательной лабораторией может быть любая, в т.ч. заводская, не аккредитованная по ТР ТС 032. Если у изготовителя (монтажника) трубопровода есть, например, свидетельство об аттестации ЛНК в СНК, то этого вполне достаточно. Даже и без этого можно, т.к. определение "испытательная лаборатория" в ТР ТС 032 не приведено.
2) ОБ и РЭ на трубопровод должен разработать и подписать проектировщик трубопровода (он может и не быть изготовителем трубопровода) – см. п. 25, 26 ТР ТС 032.
8.04.2016 18:11
в ответ на #59916
Сейчас у очень многих руководителей организаций имеется квалифицированная электронная подпись, и скрывать ее наличие, я думаю, еще никому не приходило в голову…)
8.04.2016 18:33
в ответ на #59923
Я уже выше привел наглядный пример того, что масса самых разных организаций сами регистрировали и регистрируют ДС. И ничего сложного в этом нет.
9.04.2016 00:16
в ответ на #59914
Еще важный момент – тот руководитель, у которого ЭЦП и который будет подписывать ДС, должен быть прописан в ЕГРЮЛ организации-заявителя. Если его там не окажется, то система не даст зарегистрировать ДС, т.к. запрос делается автоматом из ФСА в базу ЕГРЮЛ.
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 8.04.2016 18:38
13.02.2017 15:11
Прошу уважаемых экспертов привести свои соображения по поводу протоколов собственных испытаний. С одной стороны, в ТР ТС 032/2013 (как и в ТР ТС 010/2011) имеется фраза, что "Подтверждение соответствия оборудования требованиям технического регламента осуществляется путем декларирования соответствия на основании собственных доказательств и (или) полученных с участием ОС или аккредитованной ИЛ…". С другой стороны, в отличие от других регламентов (НВО, ЭМС, Газовое и проч.) ни в ТР ТС 032/2013, ни в ТР ТС 010/2011 схемы декларирования 1д, 2д не предусматривают использование при декларировании протоколов собственных испытаний (с участием изготовителя, заказчика, уполномоченного - только через ИЛ). Т.е., формально, если МАШИНА или ОБОРУДОВАНИЕ приняты ЗАВОДСКОЙ КОМИССИЕЙ, с оформлением соответствующего акта/протокола, который будет затем упоминаться в декларации, является ли это нарушением?
13.02.2017 15:20
в ответ на #73044
ни в ТР ТС 032/2013, ни в ТР ТС 010/2011 схемы декларирования 1д, 2д не предусматривают использование при декларировании протоколов собственных испытаний- почитайте внимательно п. 46 (а, б) ТР ТС 032 и статью 9 ТР ТС 010: "… проводит испытания образцов в испытательной лаборатории или аккредитованной испытательной лаборатории, …". В указанных схемах испытательная лаборатория это и есть ИЛ изготовителя (или сторонней организации), но неаккредитованная по ТР ТС 032 или ТР ТС 010.
13.02.2017 15:28
в ответ на #73046
Т.е. получается, что КОМИССИЯ не является Испытательной лабораторией? Жаль, что ГОСТ Р 51000.3-96 "Общие требования к испытательным лабораториям" отменен. Там была фраза: "…Испытательная лаборатория - лаборатория, которая проводит испытания…." Можно было бы внутри юрлица ОРГАНИЗОВАТЬ структуру типа отдела испытаний (ИЛ и т.п.) по примеру ЛНК (с положением, структурой и т.п.) и вперед. А так все стандарты перерыл, нигде не нахожу ЧТО ТАКОЕ ИЛ? В 184-ФЗ речь идет только об аккредитованных ИЛ….
13.02.2017 16:18
в ответ на #73047
В 184-ФЗ речь идет только об аккредитованных ИЛ184-ФЗ, Статья 24. Декларирование соответствия
1. Декларирование соответствия осуществляется по одной из следующих схем:
принятие декларации о соответствии на основании собственных доказательств;
Собственные доказательства это и есть заводская или иная неаккредитованая по соответствующим ТР ТС лаборатория.
13.02.2017 16:42
в ответ на #73050
Видать, когда писали ФЗ, это подразумевалось (хотя Вы нигде в ФЗ ПРОСТО ИЛ не встретите). Более того, эта фраза вошла практически в каждый регламент. Однако статус ТР ТС вроде выше?! Когда прописывали схемы декларирования в 10-м и 32-м регламентах, об этом не упомянули (в 4-м (НВО), 16-м (Газ), 20-м (ЭМС) схемы 1д и 2д предусматривают использование собственных доказательств). Не с проста ведь? Или забыли? Значит, на сегодняшний день формально протокол следует брать от Испытательной лаборатории (комиссия, понятное дело, не катит?!). Получается перед сдачей, нужно создавать такую структуру, например, внутри монтажной организации, например (если не нанимать со стороны аккредитованную ИЛ, что понятно, закрывает вопрос сразу) ?
13.02.2017 16:51
в ответ на #73051
184-ФЗ распространяется только на отечественные техрегламенты.
Касательно схем (в т.ч. какие они подразумевают испытания) прописано в Решении КТС от 7 апреля 2011 г. N 621 "О положении о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза".
У любой нормальной монтажной организации должно быть свидетельство об аттестации лаборатории неразрушающего контроля - если таковое имеется, то этого достаточно. Просто комиссия ИЛ не является.
Касательно схем (в т.ч. какие они подразумевают испытания) прописано в Решении КТС от 7 апреля 2011 г. N 621 "О положении о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза".
У любой нормальной монтажной организации должно быть свидетельство об аттестации лаборатории неразрушающего контроля - если таковое имеется, то этого достаточно. Просто комиссия ИЛ не является.
13.02.2017 16:56
в ответ на #73052
Схемы являются типовыми, на ОСНОВЕ которых разрабатываются регламенты. Это то же самое, что и рекомендации, которые в случае чего никуда не пришьешь!
У ЛНК должно быть в Положении прописаны ИНЫЕ испытания (а не только ВИК, УЗК и проч), включая наличие средств измерений/аттестованное испытательное оборудование. Тогда может быть…?!
У ЛНК должно быть в Положении прописаны ИНЫЕ испытания (а не только ВИК, УЗК и проч), включая наличие средств измерений/аттестованное испытательное оборудование. Тогда может быть…?!
13.02.2017 17:24
в ответ на #73054
Тогда может быть…?!- может, только это Положение никто изучать не будет. Если, например, проводилось гидроиспытание, то сертификационщик проверит наличие свидетельств о поверке используемых манометров, и не более того. Даже аттестация стенда для ГИ не обязательна, если ГИ проводились не в помещении ИЛ.
14.02.2017 09:54
в ответ на #73055
Согласно ГОСТ Р 56013-2014 ПОРЯДОК ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ПРОДУКЦИИ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА "О БЕЗОПАСНОСТИ МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ":
Базовым основанием для принятия декларации о соответствии могут служить протоколы приемочных, приемо-сдаточных и других испытаний продукции, проведенных ЗАЯВИТЕЛЕМ и/или сторонними компетентными испытательными лабораториями.
Базовым основанием для принятия декларации о соответствии могут служить протоколы приемочных, приемо-сдаточных и других испытаний продукции, проведенных ЗАЯВИТЕЛЕМ и/или сторонними компетентными испытательными лабораториями.
14.02.2017 10:22
в ответ на #73077
ГОСТ 15.309-98:
5.1 Приемку продукции, изготовленной для ее поставки заказчику (потребителю) и (или) непосредственной продажи (реализации) покупателю, проводит ОТК.
Если условиями контрактов (договоров) между заказчиком (потребителем) и изготовителем (поставщиком) определено, что приемку продукции следует осуществлять независимому от последнего органу приемки (представительству заказчика или потребителя), то испытания и приемку проводят указанные представительства в присутствии ОТК силами и средствами изготовителя (поставщика). При этом все особенности и форму участия сторон в проведении приемки продукции, не отраженные в настоящем стандарте, определяют в договорах (контрактах), стандартах, ТУ или иных совместных документах.
5.1 Приемку продукции, изготовленной для ее поставки заказчику (потребителю) и (или) непосредственной продажи (реализации) покупателю, проводит ОТК.
Если условиями контрактов (договоров) между заказчиком (потребителем) и изготовителем (поставщиком) определено, что приемку продукции следует осуществлять независимому от последнего органу приемки (представительству заказчика или потребителя), то испытания и приемку проводят указанные представительства в присутствии ОТК силами и средствами изготовителя (поставщика). При этом все особенности и форму участия сторон в проведении приемки продукции, не отраженные в настоящем стандарте, определяют в договорах (контрактах), стандартах, ТУ или иных совместных документах.
14.02.2017 10:51
в ответ на #73078
Мне кажется, что следует отличать приемо-сдаточные испытания и подтверждение соответствия в виде декларирования. В первом случае целью является проверка соответствия требованиям КД перед передачей потребителю, а во втором – требованиям технического регламента.
Во втором случае в протоколах испытаний должны быть приведены значения показателей, подтверждающих соответствие всем требованиям, установленным в техническом регламенте, распространяющимся на конкретную заявленную продукцию (пункт 2 статьи 10 ТР ТС 010/2011 или пункт 49 ТР ТС 032/2013). Эти показатели достаточно часто не проверяются при проведении приемо-сдаточных испытаний. Поэтому просто так их принимать нельзя.
Во втором случае в протоколах испытаний должны быть приведены значения показателей, подтверждающих соответствие всем требованиям, установленным в техническом регламенте, распространяющимся на конкретную заявленную продукцию (пункт 2 статьи 10 ТР ТС 010/2011 или пункт 49 ТР ТС 032/2013). Эти показатели достаточно часто не проверяются при проведении приемо-сдаточных испытаний. Поэтому просто так их принимать нельзя.
14.02.2017 10:56
в ответ на #73077
Проведение испытаний ЗАЯВИТЕЛЕМ, так же как и термин «собственные доказательства» не подразумевает непосредственное его участие в испытаниях. По-моему, здесь имеется в виду ЗАКАЗ испытаний в сторонней ИЛ, а не предложенный Органом по сертификации/Потребителем вариант.
При этом в Российском законодательстве под термином ИЛ понимается аккредитованная ИЛ (это и 184-ФЗ «О техническом регулировании», и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, и ГОСТ Р 51004-2011 и др.), т.е. ИЛ, проводящая работы в определенной области и несущая за это ответственность согласно законодательства. Иначе получается, что можно нанять любую ИЛ (например, в области текстиля) и попросить ОФОРМИТЬ протокол на, скажем, электрическую таль.
При этом в Российском законодательстве под термином ИЛ понимается аккредитованная ИЛ (это и 184-ФЗ «О техническом регулировании», и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009, и ГОСТ Р 51004-2011 и др.), т.е. ИЛ, проводящая работы в определенной области и несущая за это ответственность согласно законодательства. Иначе получается, что можно нанять любую ИЛ (например, в области текстиля) и попросить ОФОРМИТЬ протокол на, скажем, электрическую таль.
14.02.2017 12:11
в ответ на #73080
Аккредитованная ИЛ (АИЛ), упоминаемая в каждом ТР ТС - это ИЛ, аккредитованная на проведение испытаний для подтверждение соответствия продукции данному ТР ТС.
В 184-ФЗ и других НД отсутствует определение термина АИЛ.
Если у изготовителя имеется своя ИЛ (неаккредитованная), то ему не запрещено провести испытания для схем, в которых наличие протоколов АИЛ не обязательно.
В 184-ФЗ и других НД отсутствует определение термина АИЛ.
Если у изготовителя имеется своя ИЛ (неаккредитованная), то ему не запрещено провести испытания для схем, в которых наличие протоколов АИЛ не обязательно.
