Ещё 3 веток и 16 комментариев в теме
Выбор пробного давления при пневматическом испытании
Всем доброго дня коллеги!
При проведении первичного технического освидетельствования сосуда (на сосуд распространяются ФНП ОРД, приказ от 25.03.0214 № 116) проводились пневматические испытания, при одновременном контроле методом акустической эмиссии. Экспертом, пробное давление, в соответствии с п. 186 ФНП ОРД, определено по формуле 1,15*Р*сигма20/сигмаt (Р - рабочее давление).
Однако в инструкции по эксплуатации, завода- изготовителя указано, что проведение испытаний должно проводится (не важно, гидро или пневмо), давлением равным 1,2*5Р (Р -расчетное) и идет ссылка на отмененные ПБ 03-576-03 (на момент изготовления паспорта данные ПБ были действующие).
Инспектор РТН считает что давление при пневматическом испытании экспертом указано не верно. У кого какое видение? Как убедить инспектора РТН?
При проведении первичного технического освидетельствования сосуда (на сосуд распространяются ФНП ОРД, приказ от 25.03.0214 № 116) проводились пневматические испытания, при одновременном контроле методом акустической эмиссии. Экспертом, пробное давление, в соответствии с п. 186 ФНП ОРД, определено по формуле 1,15*Р*сигма20/сигмаt (Р - рабочее давление).
Однако в инструкции по эксплуатации, завода- изготовителя указано, что проведение испытаний должно проводится (не важно, гидро или пневмо), давлением равным 1,2*5Р (Р -расчетное) и идет ссылка на отмененные ПБ 03-576-03 (на момент изготовления паспорта данные ПБ были действующие).
Инспектор РТН считает что давление при пневматическом испытании экспертом указано не верно. У кого какое видение? Как убедить инспектора РТН?
EА
expert Анатолий expert
8.12.2015 11:56
Экспертная
Комментарии:
Последний: 10.12.2015 04:06
15.01.2016 06:10
Экспертная
Для всех желающих - было написано обращение на сайте РТН с просьбой дать разъяснение. Получен ответ.
PDF
45476.pdf
Скачать файл
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 24.03.2017 15:06
24.03.2017 15:21
в ответ на #54398
Типичный ответ РТН, без всякого желания вникнуть в суть вопроса. Согласно того же ФНП:
Как мы проверим прочность сосуда рабочим давлением, если МДРД (разрешенное, а в некоторых случаях расчетное) выше этого давления?
Допустим рабочее давление сосуда 0,6 МПа, разрешенное - 1,0 МПа. Аппарат защищен ППК, настроенным на 1,0 МПа. Испытательное давление с учетом отношения допустимых напряжений, например, составило 0,7 МПа. Таким образом, в нештатной ситуации сосуд может попросту разрушиться пока давление достигнет значения настройки ППК!!!
В том же ФНП в разделе "Техническое освидетельствование" есть следующие требования:
как-то так…
169. Гидравлическое испытание в целях проверки плотности и прочности оборудования под давлением, а также всех сварных и других соединений…Пневматические испытания, я думаю, проводят с той же целью.
Как мы проверим прочность сосуда рабочим давлением, если МДРД (разрешенное, а в некоторых случаях расчетное) выше этого давления?
Допустим рабочее давление сосуда 0,6 МПа, разрешенное - 1,0 МПа. Аппарат защищен ППК, настроенным на 1,0 МПа. Испытательное давление с учетом отношения допустимых напряжений, например, составило 0,7 МПа. Таким образом, в нештатной ситуации сосуд может попросту разрушиться пока давление достигнет значения настройки ППК!!!
В том же ФНП в разделе "Техническое освидетельствование" есть следующие требования:
392. Гидравлические испытания сосуда должны быть проведены в соответствии с утвержденными схемами и инструкциями по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов, разработанными в эксплуатирующей организации с учетом требований руководства (инструкции) по эксплуатации.Наверняка, кто-то скажет: ведь речь идет о пневматических испытаниях. Однако, п.172 ФНП ОРПД для определения пробного давления ГИ, как и для ПИ, требует использовать рабочее давление:
При проведении гидравлического испытания сосуда должны быть выполнены соответствующие требования подраздела "Гидравлическое (пневматическое) испытание" раздела III настоящих ФНП. Величину пробного давления определяют исходя из разрешенного давления для сосуда. …
где P - расчетное давление в случае доизготовления на месте эксплуатации, в остальных случаях - рабочее давление, МПа;Моё мнение: считать пробное давление как для ГИ, так и для ПИ, необходимо исходя из разрешенного давления. Для нового сосуда, по согласованию с изготовителем, мы принимаем его равным расчетному.
как-то так…
Ещё 2 веток и 10 комментариев в теме
Последний: 31.03.2017 14:52
24.03.2017 19:58
в ответ на #74811
считать пробное давление как для ГИ, так и для ПИ, необходимо исходя из разрешенного давления. Для нового сосуда, по согласованию с изготовителем, мы принимаем его равным расчетному.Вы правы, Евгений Борисович, РТН всех запутал в своих терминах и определениях.
как-то так…
Евгений Борисович, про давление все пока понятно.
Но что значит, на ваш взгляд, термин "разрешенная температура"?
31.03.2017 15:01
в ответ на #74842
ну РТН на эту тему "партизанит")))
значит принимаем опять-таки расчетную, правда надо быть осторожным с аппаратами с внутренним АКЗ и теплообменным оборудованием, т.к. имеет значение еще и перепад температур на входе и выходе.
в общем не простой вопрос…
значит принимаем опять-таки расчетную, правда надо быть осторожным с аппаратами с внутренним АКЗ и теплообменным оборудованием, т.к. имеет значение еще и перепад температур на входе и выходе.
в общем не простой вопрос…
Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Последний: 25.03.2017 09:31
8.09.2020 07:33
Просьба разъяснить данный пункт ФНП ОРПИД:
186. Гидравлическое испытание трубопроводов с рабочим давлением не более 10 МПа, а также сосудов разрешается заменять пневматическим испытанием (сжатым воздухом, инертным газом или смесью воздуха с инертным газом) при условии одновременного контроля методом акустической эмиссии.
10 МПа относиться только к трубопроводам или к сосудам то же?
И верно ли утверждение одного чиновника, что ГИ баллонов разрешается заменять на ПИ с АЭ, только если есть об этом сказано в руководстве по эксплуатации?
8.09.2020 08:56
в ответ на #131043
10 МПа относится только к трубопроводам - это наследие от технологических трубопроводов, исключённых из ФНП (в ГОСТе на техтрубопроводы есть это ограничение).
Чиновник прав - см. пп. "н" п. 145 и п. 504 ФНП ОРПИД.
8.09.2020 09:34
в ответ на #131047
Если читать еще п.493, то там только ГИ, и в п.504 речь только про ГИ, получается баллонам только ГИ? Заводского руководства нет...
8.09.2020 09:45
в ответ на #131049
Если РЭ нет, то только ГИ.
8.09.2020 09:51
в ответ на #131050
Восстановление паспорта идет, в РЭ разработчику включить ПИ с АЭ тогда?
8.09.2020 13:15
в ответ на #131051
Это уже как хотите, если владелец реально сможет провести ПИ с АЭ с учётом требований ПБ 03-593-03, но с 01.01.2021 эти ПБ отменяются, а что взамен - ХЗ. Если взамен ФНП не успеют разработать и принять, то это для владельца скорее хуже, чем лучше. Разве что ГОСТ Р 52727-2007 будет в помощь.
9.09.2020 03:05
в ответ на #131055
Спасибо за дельные советы!
9.09.2020 05:37
в ответ на #131055
Хм, а вот как понимать данный пункт ФНП ОРПИД:
Приложение 9
3. Вместо дубликата руководства (инструкции) по эксплуатации оборудования под давлением допускается использовать копию руководства (инструкции) по эксплуатации идентичного оборудования того же изготовителя, установленного в эксплуатирующей организации, либо эксплуатируемого иной организацией.
Завод-изготовитель не известен, в эксплуатирующей организации нет РЭ идентичного оборудования, найти РЭ идентичного оборудования, эксплуатируемого иной организацией наврятли получиться. Получается эксплуатирующая организация разработать РЭ не имеет право, экспертная организация может разрабатывать только дубликат паспорта по п.2 Приложения 9. Выходит восстановить РЭ нет возможности, эксплуатировать оборудование не получиться без дубликата РЭ?
9.09.2020 07:24
в ответ на #131060
А как Вам паспорт-то восстанавливают, если даже изготовитель неизвестен?!
9.09.2020 13:38
в ответ на #131060
11. Не допускается оформление дубликата или восстановление паспорта оборудования под давлением при отсутствии на оборудовании маркировки, позволяющей осуществить его идентификацию, а также сведений об изготовителе оборудования, дате его изготовления и ввода в эксплуатацию.
10.09.2020 10:17
в ответ на #131064
