крышные домовые котельные являются ли с 1.09.16 ОПО?

крышные домовые котельные являются ли они ОПО с 1.09.16г?
ЧА
Чумаченко Алексей михайлович
11.09.2016 16:35
 10159

Комментарии:

Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 11.09.2016 22:35
ЧА
Чумаченко Алексей михайлович
12.09.2016 10:54
спасибо всем и все таки являются или нет? давление газа менее на входе в котельную менее 0,005 и тепловой график 90-75С
ГО
Гость 85633
12.09.2016 16:19 в ответ на #66218
Акт границы раздела с горгазом имеется? И где граница? От этого будет зависеть.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 18:11 в ответ на #66233
Как я понял, ШГРП у владельца котельной находится вне котельной. Даже если ШГРП входит в зону ответственности владельца котельной, то в любом случае участок газопровода до шкафа (водящий в зону ответственности владельца котельной) и сам шкаф являются системой газораспределения (котельная, от шарового крана на вводе в нее газопровода до отключающих устройств перед горелками котлов, является системой газопотребления), и в этом случае в качестве ОПО регистрируется только система газораспределения (без котельной и наружного газопровода от шкафа до нее). Согласитесь, лучше пусть инспектор только ШГРП осматривает (там смотреть то особо не на что – они типовые, а подводящий к шкафу газопровод наверняка подземный), чем по котельной будет шастать.
Шадрина Татьяна
12.09.2016 20:18 в ответ на #66242
Нет, неверно. Это расписано в июльском письме, Не разбивается комплекс напополам. Вот тут мы уже со своими плотно общались, 20 см среднего давления до ГРу - и все, вся котельная - ОПО ,сеть газопотребления. Если они там только строят эту котельную и спихнут шкаф горгазу, то тогда не будет она опо, а если на балансе владельца котельной будет, то это ОПО
ВС
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 20:26 в ответ на #66247
У владельца ШГРП снаружи, на вводе в котельную уже менее 0,005, и тогда ШГРП и участок газопровода до него относятся к поднадзорной системе газораспределения (СГР), а наружный газопровод после ШГРП и сама котельная (начиная от крана на вводе) - к неподнадзорной системе газопотребления (СГП). В данном случае все прекрасно разбивается - смотрите 6-й абзац письма.
А вот если (как в вашем случае) ГРУ внутри котельной (часть внутреннего газопровода), и от крана на вводе до регулятора более 0,005 МПа, а после регулятора - менее 0,005 МПа, то да, в этом случае это единая поднадзорная СГП и разбивать ее на две (поднадзорную и неподнадзорную) нельзя.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 20:35 в ответ на #66248
6-й абзац письма: "Сети газораспределениядо границы давлений (0,005 МПа и ниже) в ГРП, ГРУ, ГРПШ и других редуцирующих устройствах, являются ОПО".
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.09.2016 20:54 в ответ на #66250
Добрый вечер Сергей Владимирович.
Изучаем письмо от 18 июля 2016 г. N 00-06-06/1413, прилагаю.
…Объекты, включая межпоселковые газопроводы и сети газораспределения населенных пунктов с давлением свыше 0,005 МПа, находящиеся на балансе газораспределительной организации или иной организации, до точки разграничения балансовой принадлежности в соответствии с Правилами подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2014 г. N 1314, до границы давлений (0,005 МПа и ниже) в ГРП, ГРУ, ГРПШ и других редуцирующих устройствах, являются опасными производственными объектами независимо от количества единовременно находящегося в них газа и формы собственности (юридические лица и индивидуальные предприниматели)…..


Хотелось узнать Ваше мнение, как частного лица, о законности данного пояснения РТН
ZIP
46567.zip
Скачать файл
ВС
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 21:02 в ответ на #66254
А что Вам конкретно в нем не нравится, в особенности из того, что выделили жирным? Я ничего противозаконного в нем в упор не вижу.
И прилагаемый по ссылке абзац из него - что в нем не так?
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.09.2016 21:23 в ответ на #66257
И прилагаемый по ссылке абзац из него - что в нем не так?
Всё так уважаемый Сергей Владимирович.
Вам Сергей Владимирович, отдельное СПАСИБО, за бесплатную консультацию от руководителя котельной.
Спасибо.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 22:09 в ответ на #66261
Не за что, но все-таки я так и не понял (а Вы так и не пояснили) смысла выделения жирным http://nadzor-info.ru/blog_post.php?p=46277#c66254
Васильченко Виталий Евгеньевич
12.09.2016 22:15 в ответ на #66273
Выделено мною:
являются опасными производственными объектами независимо от количества единовременно находящегося в них газа и формы собственности (юридические лица и индивидуальные предприниматели)…..
Про юридические лица давно было ясно.
Про "индивидуальных предпринимателей" пока ещё вопрос не закрыт.
Вот и всё.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
12.09.2016 22:27 в ответ на #66276
Тогда надо было жирным выделить только про индивидуальных предпринимателей, а не заставлять человека за зря ломать голову.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 12.09.2016 18:15
ЧА
Чумаченко Алексей михайлович
12.09.2016 20:53
еще раз большое спасибо всем, мы ТСЖ котельная на крыше 9 эт дома но на 1эт вплотную к дому есть ШГРП который к нашему несчастью тоже принадлежит ТСЖ, значит будем пытаться его вычленить.
Т А М
13.09.2016 14:12 в ответ на #66253
В начале попробуйте зарегистрировать ОПО с "крышной котельной" на чердаке жилого дома, а за тем уж изучайте (извините ни чего личного) процедуры ПРОМЫШЛЕННОЙ безопасности.
ИХМО: Для ТСЖ, под крышей дома своего, главней всего пожарник/МЧС.
Ещё 2 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 12.09.2016 22:14
Т А М
13.09.2016 14:01
Котельная на чердаке жилого дома не является ОПО и не подлежит экспертизе Промышленной безопасности опасных производственных объектов.
Провести ЭПБ можно при условии организации в какой либо квартире данной 9-и этажке производства в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах юр. лицом или перенести эту котельную на крышу производственного цеха, фабрики.
Об этом четко указано в (уже устаревшем) , размещенном на сайте РТН приказе №168 http://mos.gosnadzor.ru/activity/registration/prikas168.doc - (по моему в замен него действует другая, но аналогичная процедура).
ИХМО; Правильным путем идем товарищи ЭПБшники. Так скоро и обязательно к 2050 построим ЭПБизм в наВшей стране, а каждой домохозяйке дадим ЗЭПБ на бытовые обогреватели в дачных домиках и коттеджах и ЭПБ билет о лицензировании эксплуатации кухонной газовой плиты ((
ВС
Ветров Сергей Владимирович
13.09.2016 14:21 в ответ на #66331
Это не просто частный жилой дом, а муниципальный многоквартирный, и эта котельная вырабатывает тепло для разных собственников (квартир) на коммерческой основе. Поэтому не следует делать акцент на то, что это не производственный объект - производство и отпуск тепла разным потребителям на коммерческой основе присутствует, поэтому его отнесение к ОПО зависит только от давления газа, о чем подробно изложено выше по ветке. Вот если бы котельная была бы на крыше или на участке частного коттеджа и вырабатывала тепло только для его нужд (без отпуска на сторону), тогда бы, независимо от давления газа (даже при более 0,005 МПа), она не относилась бы к ОПО.
Т А М
13.09.2016 14:47 в ответ на #66334
здравствуйте Сергей Владимирович.
Понимая Вашу озабоченность сохранением эХспертиры (профессионально к Вам не относящейся), посмею заметить "производство и отпуск тепла разным потребителям на коммерческой основе) функция ОПО типа ТЭЦ, а не ТСЖ,
ВС
Ветров Сергей Владимирович
13.09.2016 15:35 в ответ на #66337
Основная задача ТЭЦ - выработка электроэнергии, тепло является побочным продуктом. А частные коммерческие отопительные котельные не существуют, да?… Кроме того, котельная на крыше еще не означает, что ее собственником (эксплуатирующей организацией) является ТСЖ, а если даже является, то все-равно тепло вырабатывается на коммерческой основе (а не безвозмездно для собственных нужд), а это уже производство.
Т А М
13.09.2016 15:36 в ответ на #66342
ЯЯ (типа по фильму аты, баты, шли солдаты)
Лесов Олег Дмитриевич
13.09.2016 15:38 в ответ на #66337
Согласен с Ветровым - нашем либерально-капиталистическом хапании бабла Котельные могут быть и отдельно (Юридически) от дома
Т А М
13.09.2016 15:53 в ответ на #66344
ИХМО В настоящем отношении к ПБ
хапании бабла
лучше говорит фраза лисы в кустах "кукарекать, что приманить курицу"
ЧА
Чумаченко Алексей михайлович
13.09.2016 21:02
не ожидал что получу такие комментарии спасибо, ну для полноты картины котельная среди документации имеет и ЭПБ которую делала строительная организация при строительстве дома, и более года строительная организация эксплуатировала эту котельную у них была лицензия на эксплуатацию, потом при передаче котельной ТСЖ заключили договор с управляющей компанией но качество обслуживания котельной упало не выдерживались температуры, а счета кроме ежемесячного обслуживания каждый раз какие то непонятные ремонты хотя котельная новая, мы бы домом гораздо лучше ее эксплуатировали. Можете не писать больше ничего спасибо за информацию.
Т А М
14.09.2016 00:24 в ответ на #66363
Берите в руки письмо Ростехнадзора от 10.09.2014 N 00-04-05/1497 "О недостатках при перерегистрации опасных производственных объектов" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_119486/ и смело шагайте в территориальное управление для снятия с учета жилого дома как ОПО.

"Не следует относить к опасным производственным объектам сети газопотребления, использующиеся для выработки тепловой и электрической энергии, если она (энергия) используется исключительно для обеспечения собственных нужд без цели ее реализации. Например, сети газопотребления финансовых, образовательных, социальных и медицинских учреждений, административных зданий, жилых домов и подобных объектов"
ГО
Гость 85633
16.09.2016 10:42 в ответ на #66372
И получаете в лоб ответ : данное письмо не применяется на основании
письма Ростехнадзора от 14 мая 2015 года N 00-01-33/243. Странно, что Вы это учитываете
Т А М
16.09.2016 11:00 в ответ на #66548
Собственно говоря письма РТН учитываю, но не воспринимаю всерьез. Главное, в действующих НПА (приказ №168) жилой дом не котельная и не классифицируется как ОПО.
Собственно говоря даже котельные на заводах, вырабатывающих тепло для СОБСТВЕННЫХ нужд (без регистрации в ЕГРЮЛ как теплоснабжающая организация с кодами 40.30.11, 40.30.2,. 40.30.3) не является ОПО, но на это (ЭПБ котельных на пром. площадке или же отдельно стоящих ) УЖЕ не обращаю внимание.
ИХМО: ЭПБшникам, надо иметь хоть чуток совести и профессиональной чести/достоинства, а не лазить по чердакам в погоне за баблом.
АА
Алексей Алексей Алексеевич
2.08.2022 01:18 в ответ на #66372

Спасибо Вам, пояснили, а то у нас офисное помещение 120 м2 а местный Горгаз требует чтоб мы его зарегистрировали. как ОПО в РТН.(у нас ШРП на участке стоит), а газ.труба потом идет в офис и там на стене висит котел Бош 23 кВт.
Кроме того, с Горгазом заключен договор на техн. обслуживание, и они требуют обслуживать обычный котел 12 раз в год, (поставил в спецификации к договору ) типа у нас ОПО, раз ШРП есть..
Посоветуйте, как им ответить насчет того, что разве текущ.ремонт не включает устранение утечек газа, чистки загряззнений на газ. оборудовании? Они требуют чтобы мы сами меняли краны и чистили ржавчину - теперь вот отключили нам газ, типа кран Ду20 сечет (пропускает).
Можно ли Вам написать на емейл? 

БП
Базарин Павел Юрьевич
23.10.2016 20:52
котельная, шрп и газопровод являются общедомовым (общим) имуществом (также как лифты, мусоропроводы, чердаки, подвалы, лестницы и т.д.) физических лиц - владельцев квартир этого жилого дома, без всего этого не возможно существование жилого многоквартирного дома и предоставление коммунальных услуг. А эксплуатацией управлением и обслуживанием всего этого занимается - Управляющая компания по договору управления жилым домом. А если УК нужно будет получать лицензию (еще одну) на эксплуатацию ОПО, регистрировать ОПО, платить страховку и т.д. и т.п., но для этого нужно иметь ОПО в собственности или в аренде. Если котельная будет принадлежать УК на праве собственности или аренды, то УК уже будет поставлять коммунальный ресурс, а не коммунальную услугу, и превращается в ресурсоснабжающую компанию, а это утверждение таририфов и т. д. и т. п., и это совсем другая "песня", а надо-ли это управляющей компании. И когда это жилой дом стал производственным объектом? Здесь нужно смотреть жилищное законодательство.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
23.10.2016 21:41
Согласно вот этому Постановлению http://docs.cntd.ru/document/901991977 , крышная котельная может являться общим имуществом многоквартирного дома – см. п. 2 (а) Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. При этом состав общего имущества определяется согласно п. 1 Правил содержания, т.е. котельная может быть и не включена в состав общего имущества. В любом случае давление газа на вводе в крышную котельную не должно превышать 0,005 МПа, в связи с чем она (начиная от запорного органа на вводе газопровода) ОПО не является вне зависимости от того, общее оно имущество или нет.
А вот ШРП (с давлением газа на вводе более 0,005 МПа) и идущий от него газопровод низкого давления до запорного органа (крана или иного отключающего устройства) на вводе в крышную котельную уже относятся к сети газораспределения и не являются общим имуществом. См. 3-й абзац п. 5 Правил содержания: В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорного крана (отключающего устройства), расположенного на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги.
Максимум что можно сделать – это газопровод низкого давления от ШРП (от первого запорного органа на выходе из ШРП) включить в состав сети газопотребления крышной котельной (и то, если он не подземный), но это еще большой вопрос, учитывая, что делить ОПО (систему газораспределения) на регистрируемые и нерегистрируемые участки РТН запретил.
ВС
Ветров Сергей Владимирович
23.10.2016 21:48 в ответ на #68594
…учитывая, что делить ОПО (систему сеть газораспределения, в данном случае ШРП с газопроводом низкого давления) на регистрируемые и нерегистрируемые в реестре ОПО участки РТН запретил.
http://www.gosnadzor.ru/industrial/oil/Радионова-терорганы%20о%20реализации%20№%20170-ФЗ.pdf