Ещё 9 веток и 50 комментариев в теме
ЭПБ или техдиагностирование
Был проведен тендер на эпб трубопроводов теплосети. Мы его выиграли.
Начали разбираться с документацией и выяснилось: Трубопроводы теплосети с температурой 130 градусов, давлением 11 кгс/см2. Год строительства и ввода в эксплуатацию 1996. Есть паспорт на трубопровод, составленный в 2000 году эксплуатирующей организацией, в котором от руки в Графе назначенный срок службы кто-то написал ручкой 30 лет. На паспорте стоит подпись главного инженера и печать организации. В 2015 году был проведен наружный осмотр экспертной организацией, следующий НО - 08.2018.
Мы сказали, что у нас нет основания для проведения ЭПБ, поэтому мы либо не делаем работу, либо выдаем отчеты по техдиагностированию, а по актам выполненных работ проводим как эпб. Заказчик дал добро.
Провели техдиагностирование, выдали отчеты, в них написали НО- …, ЭПБ 08.2026г. (через 30 лет как написано в паспорте).
Теперь заказчик хочет, чтобы мы переделали отчеты по ТД на Заключения ЭПБ, либо он не оплатит эту работу. Мы отказываемся. Кто прав, кто виноват???
У нас же нет основания для проведения эпб согласно ФЗ-116, ФНП ОРПД, ФНП Правила проведения эпб???
Начали разбираться с документацией и выяснилось: Трубопроводы теплосети с температурой 130 градусов, давлением 11 кгс/см2. Год строительства и ввода в эксплуатацию 1996. Есть паспорт на трубопровод, составленный в 2000 году эксплуатирующей организацией, в котором от руки в Графе назначенный срок службы кто-то написал ручкой 30 лет. На паспорте стоит подпись главного инженера и печать организации. В 2015 году был проведен наружный осмотр экспертной организацией, следующий НО - 08.2018.
Мы сказали, что у нас нет основания для проведения ЭПБ, поэтому мы либо не делаем работу, либо выдаем отчеты по техдиагностированию, а по актам выполненных работ проводим как эпб. Заказчик дал добро.
Провели техдиагностирование, выдали отчеты, в них написали НО- …, ЭПБ 08.2026г. (через 30 лет как написано в паспорте).
Теперь заказчик хочет, чтобы мы переделали отчеты по ТД на Заключения ЭПБ, либо он не оплатит эту работу. Мы отказываемся. Кто прав, кто виноват???
У нас же нет основания для проведения эпб согласно ФЗ-116, ФНП ОРПД, ФНП Правила проведения эпб???
ДА
Дроздов Алексей Сергеевич
28.09.2016 16:20
Комментарии:
Последний: 11.10.2016 15:27
11.10.2016 10:13
добрый день!
Я категорически согласен с Марфой Васильевной. Но у Енисейского управления свое мнение:
В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-
ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»,
экспертизе промышленной безопасности подлежат: технические устройства,
применяемые на опасном производственном объекте; здания и сооружения на
опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления
технологических процессов.
В соответствии с Положением о лицензировании эксплуатации
взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и
III классов опасности, утвержденным постановлением Правительства
Российской Федерации от 10.06.2013 №492 "О лицензировании эксплуатации
взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов 1, II и
III классов опасности" (далее - Положение), с учетом изменений,
утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2015 № 1421, при
намерении лицензиата осуществлять лицензируемый вид деятельности по
адресу места его осуществления, не указанному в лицензии, в заявлении о
переоформлении лицензии указывается новый адрес места осуществления
лицензируемого вида деятельности, а также представляются документы и
сведения, предусмотренные пунктом 8 Положения, в том числе:
п.п. «г» п. 8 - реквизиты документов, подтверждающих ввод в
эксплуатацию объектов по новому адресу (орган, выдавший документы, даты и
номера регистрации документов), а в случае отсутствия таких документов -
реквизиты регистрации положительных заключений экспертизы
промышленной безопасности на здания и сооружения на объектах по новому
адресу в реестре заключений экспертизы промышленной безопасности
(наименование органа, внесшего заключение в реестр, дата и номер
регистрации);
п.п. «д» п. 8 - реквизиты документов, подтверждающих соответствие
технических устройств, планируемых для применения на объектах по новому
адресу, требованиям технических регламентов (наименование органа,
подтвердившего соответствие технических устройств, номер и дата выдачи
документа), или реквизиты регистрации положительных заключений
экспертизы промышленной безопасности на технические устройства,
планируемые для применения на объектах по новому адресу, в реестре
заключений экспертизы промышленной безопасности.
На основании вышеизложенного, необходимо разделять понятия
экспертиза промышленной безопасности зданий и сооружений на опасных
объектах (центральные тепловые пункты, подкачивающие насосные станции,
тепловые камеры, каналы подземной прокладки трубопроводов тепловых сетей,
эстакады надземной прокладки трубопроводов тепловых сетей) и экспертизу
промышленной безопасности технических устройств, планируемых для
применения на объектах (трубопроводы тепловой сети, детали и элементы
трубопроводов, состояние тепловой изоляции, отводы, тройники, фланцы и
элементы крепления, защиты и компенсации трубопровода (опоры, подвески,
компенсаторы и т.д.). При этом необходимо учитывать, что наличие
заключений экспертиз промышленной экспертизы на технические устройства.
не может подменять заключения экспертиз промышленной безопасности на
здания и сооружения.
Я категорически согласен с Марфой Васильевной. Но у Енисейского управления свое мнение:
В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 21.07.1997 № 116-
ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»,
экспертизе промышленной безопасности подлежат: технические устройства,
применяемые на опасном производственном объекте; здания и сооружения на
опасном производственном объекте, предназначенные для осуществления
технологических процессов.
В соответствии с Положением о лицензировании эксплуатации
взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов I, II и
III классов опасности, утвержденным постановлением Правительства
Российской Федерации от 10.06.2013 №492 "О лицензировании эксплуатации
взрывопожароопасных и химически опасных производственных объектов 1, II и
III классов опасности" (далее - Положение), с учетом изменений,
утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.12.2015 № 1421, при
намерении лицензиата осуществлять лицензируемый вид деятельности по
адресу места его осуществления, не указанному в лицензии, в заявлении о
переоформлении лицензии указывается новый адрес места осуществления
лицензируемого вида деятельности, а также представляются документы и
сведения, предусмотренные пунктом 8 Положения, в том числе:
п.п. «г» п. 8 - реквизиты документов, подтверждающих ввод в
эксплуатацию объектов по новому адресу (орган, выдавший документы, даты и
номера регистрации документов), а в случае отсутствия таких документов -
реквизиты регистрации положительных заключений экспертизы
промышленной безопасности на здания и сооружения на объектах по новому
адресу в реестре заключений экспертизы промышленной безопасности
(наименование органа, внесшего заключение в реестр, дата и номер
регистрации);
п.п. «д» п. 8 - реквизиты документов, подтверждающих соответствие
технических устройств, планируемых для применения на объектах по новому
адресу, требованиям технических регламентов (наименование органа,
подтвердившего соответствие технических устройств, номер и дата выдачи
документа), или реквизиты регистрации положительных заключений
экспертизы промышленной безопасности на технические устройства,
планируемые для применения на объектах по новому адресу, в реестре
заключений экспертизы промышленной безопасности.
На основании вышеизложенного, необходимо разделять понятия
экспертиза промышленной безопасности зданий и сооружений на опасных
объектах (центральные тепловые пункты, подкачивающие насосные станции,
тепловые камеры, каналы подземной прокладки трубопроводов тепловых сетей,
эстакады надземной прокладки трубопроводов тепловых сетей) и экспертизу
промышленной безопасности технических устройств, планируемых для
применения на объектах (трубопроводы тепловой сети, детали и элементы
трубопроводов, состояние тепловой изоляции, отводы, тройники, фланцы и
элементы крепления, защиты и компенсации трубопровода (опоры, подвески,
компенсаторы и т.д.). При этом необходимо учитывать, что наличие
заключений экспертиз промышленной экспертизы на технические устройства.
не может подменять заключения экспертиз промышленной безопасности на
здания и сооружения.
17.11.2016 01:53
в ответ на #67911
Обратитесь в ЦА Ростехнадзора за разъяснениями. Возможно, что для случаев окончания назначенного срока службы и отсутствия документов о пуске ОПО в эксплуатацию требования разные.
К тому же в состав тепловой сети входит много всякого, что можно обозвать сооружениями. кто из них подлежит ЭПБ, а кто нет - это еще надо разобраться.
К тому же в состав тепловой сети входит много всякого, что можно обозвать сооружениями. кто из них подлежит ЭПБ, а кто нет - это еще надо разобраться.
16.11.2016 20:26
Здравствуйте!
На ОПО участок хлора, эксплуатируется испаритель с рабочими параметрами: Рраб - атм, Тр - 25, среда - вода, также внутри имеется змеевик со среда - хлор. Введен в эксплуатацию в 1970 году.
Инспектор выписал предписание, о том что данному сосуду не провели ЭПБ. Необходимо ли делать эпб для данного устройства?
На ОПО участок хлора, эксплуатируется испаритель с рабочими параметрами: Рраб - атм, Тр - 25, среда - вода, также внутри имеется змеевик со среда - хлор. Введен в эксплуатацию в 1970 году.
Инспектор выписал предписание, о том что данному сосуду не провели ЭПБ. Необходимо ли делать эпб для данного устройства?
16.11.2016 21:15
в ответ на #69770
По водяной полости не пропадает под ФНП ОРПИД и она ЭПБ не подлежит.
А вот какие параметры у змеевика с хлором: разрешенное давление (МПа), вместимость (куб.м)?
А вот какие параметры у змеевика с хлором: разрешенное давление (МПа), вместимость (куб.м)?
17.11.2016 08:17
в ответ на #69772
ОПО - это участок водоподготовки? Давление и вместимость не будут играть решающую роль. Испаритель попадает под действие ФНиП «Правила безопасности производства хлора и хлорсодержащих сред».
17.11.2016 07:05
испаритель с рабочими параметрами: Рраб - атм, Тр - 25, среда - вода,V - 1,8 м3 также внутри имеется змеевик dy 57x3, 5, Рраб - 5,0 , Траб - 25,среда - хлор. V - 0.04 м3 Введен в эксплуатацию в 1970 году.
По водяной полости не подлежит ЭПБ, на основании каких пунктов правил?
Если не трудно дайте пояснения о необходимости проведения эпб
По водяной полости не подлежит ЭПБ, на основании каких пунктов правил?
Если не трудно дайте пояснения о необходимости проведения эпб
17.11.2016 12:17
в ответ на #69779
1) По водяной полости не подлежит ЭПБ, поскольку полость не попадает под действие ФНП ОРПИД (см. п. 2 (б))
2) По змеевику не подлежит ЭПБ, поскольку змеевик не попадает под действие ФНП ОРПИД (см. п. 4 (п)).
3) ФНП "Правила безопасности производства хлора и хлорсодержащих сред" распространяются только на емкостные сосуды для хранения жидкого хлора (резервуары, танки, сборники), работающим под давлением его паров (см. 70, 71, 76) – это не ваш случай, в особенности, если у вас не ОПО производства хлора.
И, вне зависимости от изложенного мною выше, если в змеевике Рраб = 5,0 кгс/см2 (0,5 МПа), то сосуд следует снять с учета в РТН согласно п. 215 (а) ФНП ОРПИД, и вопрос с ЭПБ закрыт.
2) По змеевику не подлежит ЭПБ, поскольку змеевик не попадает под действие ФНП ОРПИД (см. п. 4 (п)).
3) ФНП "Правила безопасности производства хлора и хлорсодержащих сред" распространяются только на емкостные сосуды для хранения жидкого хлора (резервуары, танки, сборники), работающим под давлением его паров (см. 70, 71, 76) – это не ваш случай, в особенности, если у вас не ОПО производства хлора.
И, вне зависимости от изложенного мною выше, если в змеевике Рраб = 5,0 кгс/см2 (0,5 МПа), то сосуд следует снять с учета в РТН согласно п. 215 (а) ФНП ОРПИД, и вопрос с ЭПБ закрыт.
17.11.2016 12:52
в ответ на #69789
ФНП "Правила безопасности производства хлора и хлорсодержащих сред" распространяются только на емкостные сосуды для хранения жидкого хлора (резервуары, танки, сборники), работающим под давлением его паров (см. 70, 71, 76)
Откуда такой вывод?
см. следующие пункты ФНП "Правила безопасности производства хлора и хлорсодержащих сред" :
78. Трубная часть теплообменников, испарителей и конденсаторов, работающих в среде хлора, должна быть изготовлена из бесшовных труб. Материал корпуса и трубной части должен соответствовать виду и параметрам рабочей среды.
144. Получение газообразного хлора следует осуществлять с использованием испарителей. В качестве испарителей следует использовать проточные теплообменные аппараты. Допускается применение специально предназначенных для испарения жидкого хлора объемных испарителей с расходом хлора не более 200 кг/ч.
Предельную температуру теплоносителя следует определять с учетом его свойств в соответствии с прочностными характеристиками и конструктивным исполнением испарителя жидкого хлора.
270. Отбор хлора из контейнеров (баллонов) осуществляет в газообразном или жидком виде с последующим испарением в испарителе в соответствии с требованиями пункта 144 настоящих Правил.
И там еще много пунктов касающихся испарителей. И распространяются правила в том числе:
"2. Правила предназначены для применения в целях обеспечения промышленной безопасности опасных производственных объектов (далее - ОПО):
а) …связанных с потреблением хлора …. "
Автор темы так и не ответил: ОПО - это участок водоподготовки?
17.11.2016 13:25
в ответ на #69791
ФНП "Правила безопасности производства хлора и хлорсодержащих сред"
211. Оборудование трубопроводной арматуры и трубопроводов, железнодорожные вагоны-цистерны, контейнеры-цистерны, контейнеры и баллоны, отработавшие в среде хлора назначенный срок службы или ресурс, но не более 10 лет, подлежат экспертизе промышленной безопасности для определения их технического состояния и установления срока дальнейшей безопасной эксплуатации.
Как видите, испарителей там нет, а на нет и суда нет. И в этих ФНП про ЭПБ более ни слова.
А что касается требований непосредственно к испарителям (техническим устройствам), то в этих ФНП они, получается, изложены лишь в одном пункте 78. На соответствие одному пункту ЭПБ не проводится. Тем более, что это требование должно выполняться и подтверждаться при изготовлении испарителя, а он аж в 70-м году введен в эксплуатацию и имел на тот момент разрешительные документы (закон обратной силы не имеет).
211. Оборудование трубопроводной арматуры и трубопроводов, железнодорожные вагоны-цистерны, контейнеры-цистерны, контейнеры и баллоны, отработавшие в среде хлора назначенный срок службы или ресурс, но не более 10 лет, подлежат экспертизе промышленной безопасности для определения их технического состояния и установления срока дальнейшей безопасной эксплуатации.
Как видите, испарителей там нет, а на нет и суда нет. И в этих ФНП про ЭПБ более ни слова.
А что касается требований непосредственно к испарителям (техническим устройствам), то в этих ФНП они, получается, изложены лишь в одном пункте 78. На соответствие одному пункту ЭПБ не проводится. Тем более, что это требование должно выполняться и подтверждаться при изготовлении испарителя, а он аж в 70-м году введен в эксплуатацию и имел на тот момент разрешительные документы (закон обратной силы не имеет).
17.11.2016 20:00
в ответ на #69792
в 70-м году введен в эксплуатацию и имел на тот момент разрешительные документыДобрый день (вечер) Сергей Владимирович.
А разве были "разрешительные документы" в 70х годах?
17.11.2016 20:10
в ответ на #69815
на старых паспортах котлов написано "Разрешение Госгортехнадзора № дата". Это разрешительный документ, видимо.
17.11.2016 20:25
в ответ на #69817
… старых паспортахПрошло уж более 45 лет:
Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением
ZIP
46836.zip
Скачать файл
18.11.2016 00:40
в ответ на #69819
А разве были "разрешительные документы" в 70х годах?- странный вопрос…
Второй лист формы паспорта сосуда: Разрешение на изготовление № ____ от ___ выдано управлением округа ____ ГГТН СССР. А выдавались эти разрешения согласно п. 1.2.1 тех самых Правил. При этом уже в тех Правилах сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб с внутренним диаметром не более 150 мм, не попадали под их действие - см. п. 1.1.2 (е).
17.11.2016 09:46
Аlexey.
Начни с того где стоит испаритель, на ОПО?
В перечне характиризующий ОПО он есть?
если да то однозначно ЭПБ и не надо искать по полостям по сути это теплообменник трубное и межтрубное пространство.
ЭПБ одного пространства ….. даже не слышал о таком)))
Начни с того где стоит испаритель, на ОПО?
В перечне характиризующий ОПО он есть?
если да то однозначно ЭПБ и не надо искать по полостям по сути это теплообменник трубное и межтрубное пространство.
ЭПБ одного пространства ….. даже не слышал о таком)))
17.11.2016 11:11
в ответ на #69783
