Ещё 1 комментариев в теме
сроки ЭПБ
Уважаемые эксперты! Прошу помочь вот с таким вопросом: срок ЭПБ прошел, ЭПБ провели (к окончанию срока), но до выдачи нового заключения эксплуатировать оборудование не имеем право. Вопрос: может есть какие-то лазейки в правилах, которые позволили-бы безболезненно эксплуатировать оборудование до получения нового заключения (после проведения всех видов контроля)? Спасибо!
ГН
гумаров назим назмутдинович
28.04.2017 09:56
Комментарии:
1.05.2017 01:58
Если у вас ОРПИД, то повторная ЭПБ не требуется согласно п. 417 (а) ФНП ОРПИД. Подтверждение здесь: http://www.gosnadzor.ru/public/reception/faq/2016-07-06/
Если в заключении вам умудрились указать срок очередной экспертизы (а не техдиагностирования), то имеете право не обращать на него внимания, в особенности, если ЭПБ была проведена до вступления в силу ФНП ОРПИД.
Если в заключении вам умудрились указать срок очередной экспертизы (а не техдиагностирования), то имеете право не обращать на него внимания, в особенности, если ЭПБ была проведена до вступления в силу ФНП ОРПИД.
2.05.2017 01:57
в ответ на #76402
Это ненадолго. Необходимые изменения в закон уже пошли.
3.05.2017 14:54
в ответ на #76410
А где можно ознакомиться с данными изменениям?
3.05.2017 15:58
в ответ на #76457
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=45339
Но это никак не повлияет на то, что я выше написал - при проведении ЭПБ ОРПИД устанавливается срок следующего ТД, а не ЭПБ. 116-ФЗ устанавливает требования в общем, а в частности - см. ФНП.
Но это никак не повлияет на то, что я выше написал - при проведении ЭПБ ОРПИД устанавливается срок следующего ТД, а не ЭПБ. 116-ФЗ устанавливает требования в общем, а в частности - см. ФНП.
Последний: 4.05.2017 06:35
4.05.2017 10:55
в ответ на #76458
У меня тогда вопрос
п. 411 (б) гласит :
А п. 417 (а) гласит :
Не противоречат ли они друг другу и если я не правильно понимаю, то можете мне разъяснить их отличия.
п. 411 (б) гласит :
411. Оборудование под давлением, используемое на ОПО, подлежит экспертизе промышленной безопасности, если иная форма оценки его соответствия не установлена техническими регламентами, в следующих случаях:
б) по истечении срока службы (ресурса) или при превышении количества циклов нагрузки оборудования под давлением, установленных его изготовителем (производителем); или нормативным правовым актом; или в заключении экспертизы промышленной безопасности;
А п. 417 (а) гласит :
По результатам технического диагностирования и определения остаточного ресурса (срока службы) оборудования, выполненных в рамках экспертизы промышленной безопасности в порядке, установленном нормативными правовыми актами, указанными в пункте 408 настоящих ФНП, оформляется заключение экспертизы промышленной безопасности, содержащее выводы о соответствии объекта экспертизы требованиям промышленной безопасности и возможности продления срока безопасной эксплуатации, устанавливающие:
а) срок безопасной эксплуатации оборудования до очередного технического диагностирования или утилизации;
Не противоречат ли они друг другу и если я не правильно понимаю, то можете мне разъяснить их отличия.
Ещё 1 веток и 4 комментариев в теме
Последний: 4.05.2017 19:57
5.05.2017 02:20
в ответ на #76487
"…У меня тогда вопрос…"
Отвечу словами Н. Бонапарта
« Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить глупостью».
От себя лишь добавлю, что прятаться за чужими глупостями недостойно. Надо искать
пути преодоления этих глупостей.
А еще есть выражение, пардон, "Ссать против ветра". Господин Ветров, еще раз пардон за каламбур, видимо никогда не пробовал. Или ему нравится результат, раз он всем это предлагает.
Сергей Владимирович, у меня и мыслях нет Вас оскорбить, но люди как правило идут на форум, чтобы избежать проблем, а не для того, чтобы их нажить.
Отвечу словами Н. Бонапарта
« Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить глупостью».
От себя лишь добавлю, что прятаться за чужими глупостями недостойно. Надо искать
пути преодоления этих глупостей.
А еще есть выражение, пардон, "Ссать против ветра". Господин Ветров, еще раз пардон за каламбур, видимо никогда не пробовал. Или ему нравится результат, раз он всем это предлагает.
Сергей Владимирович, у меня и мыслях нет Вас оскорбить, но люди как правило идут на форум, чтобы избежать проблем, а не для того, чтобы их нажить.
5.05.2017 10:06
в ответ на #76500
Ну конечно - никому не понравится, когда потенциальным заказчикам кто-то разъясняет, что нужно делать, чтобы их не "обули! Хавчик то мимо :-)))
Я рекомендую всем эксплуатирующим организациям в договорах на ЭПБ ОРПИД, проводимой по истечении срока службы (или ресурса) или при превышении количества циклов нагрузки, прописывать на основании п. 417 (а) ФНП ОРПИД фразу, что "В заключении экспертизы промышленной безопасности Исполнитель устанавливает срок дальнейшей безопасной эксплуатации оборудования до его очередного технического диагностирования.". И пусть эпэбэшники попробуют возразить!
А если ЭПБ после реконструкции (если она не попадает под п. 94 ФНП ОРПИД), замены материала или восстановительного ремонта, то там можно требовать срок действия заключения до окончания срока службы, указанного в паспорте.
Я рекомендую всем эксплуатирующим организациям в договорах на ЭПБ ОРПИД, проводимой по истечении срока службы (или ресурса) или при превышении количества циклов нагрузки, прописывать на основании п. 417 (а) ФНП ОРПИД фразу, что "В заключении экспертизы промышленной безопасности Исполнитель устанавливает срок дальнейшей безопасной эксплуатации оборудования до его очередного технического диагностирования.". И пусть эпэбэшники попробуют возразить!
А если ЭПБ после реконструкции (если она не попадает под п. 94 ФНП ОРПИД), замены материала или восстановительного ремонта, то там можно требовать срок действия заключения до окончания срока службы, указанного в паспорте.
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 5.05.2017 13:18
10.05.2017 15:45
в ответ на #76505
Сергей Владимирович, уж я так прописываю, так прописываю, а фигли толку, люди, сдавшие в Мск экзамены на экспертов , пишут такое, что цитировать крайне неуместно, чтобы не позорить. Далее развивать тему не буду, ибо бессмысленно и болезненно.
10.05.2017 16:11
в ответ на #76607
Это уже больше вопрос для вашего руководства - если из-за вывода в заключении, сформулированного не в соответствии с ФНП ОРПИД и с условиями договора, оно готово в следующий раз снова платить за ЭПБ, а не за ТД, то есть по сути за одну и ту же работу, только в первом случае в разы дороже лишь из-за ее статуса (за ксивы недоучек), то, как говорится, "вольному - воля" или "лох это судьба".
10.05.2017 17:24
в ответ на #76609
Ну да, руководству виднее, мое дело информировать, а решения принимает руководство.
11.05.2017 03:23
в ответ на #76613
Заказчик, кстати, частенько требует на рассмотрение и согласование заключение ЭПБ. И те формулировки, которые предлагает Сергей Владимирович, заказчика не устраивают. Все требуют указать срок следующей экспертизы, потому, что так требуют в РТН, потому, что эти сведения нужно указывать в заявлении на регистрацию заключения ЭПБ.
Есть ФНП, а есть реальная жизнь.
Есть ФНП, а есть реальная жизнь.
11.05.2017 04:34
в ответ на #76640
В заявлении на регистрацию заключения ЭПБ указывается срок действия заключения, но не указывается до чего именно он установлен - до очередной ЭПБ или до очередного ТД. Так что никаких проблем у заказчика не будет. Срок действия в заключении (он же срок дальнейшей безопасной эксплуатации оборудования) указан (его же указывают в заявлении), а до чего именно - это уже другой вопрос, ни капли не препятствующий регистрации заключения.
Так что не надо здесь ля-ля про реальную жизнь.
Так что не надо здесь ля-ля про реальную жизнь.
15.05.2017 02:16
в ответ на #76641
"…Вам-то Сергей Владимирович, виднее, конечно. Но нам-то денежку заказчик платит.
И, Да! Никакой реальной жизни нет. Только форумы!
И, Да! Никакой реальной жизни нет. Только форумы!
15.05.2017 02:34
в ответ на #76719
Но нам-то денежку заказчик платит.- надеюсь, что почитав наш форум, ваш заказчик призадумается "А за что же я плачу (платил)? Блин - неужели за то, чтобы через несколько лет еще раз за это же самое заплатить, когда ФНП этого и не требуют?!!! И еще срок дальнейшей безопасной эксплуатации мне почему-то установили "хрен да маленько", хотя остаточный ресурс в поверочном расчете 10 лет (или еще больше) получился…"
Ещё 1 веток и 8 комментариев в теме
Последний: 3.05.2017 21:34
1.05.2017 05:45
но до выдачи нового заключения эксплуатировать оборудование не имеем право.
Если срок службы истек, то до регистрации заключения (а не его выдачи!) эксплуатация будет незаконная….
1.05.2017 06:14
в ответ на #76404
то до регистрации заключения (а не его выдачи!) эксплуатация будет незаконная…См. ФЗ-116, ст. 13, п.5:
Заключение экспертизы промышленной безопасности может быть использовано в целях, установленных настоящим Федеральным законом, исключительно с ДАТЫ его внесения в реестр заключений экспертизы промышленной безопасности федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом.
Вопрос: может есть какие-то лазейки в правилах, которые позволили-бы безболезненно эксплуатировать оборудование до получения нового заключенияДо получения письма "о внесении в реестр" выведите объект ЭПБ из эксплуатации.
И добрый совет - ЭПБ необходимо проводить своевременно, оптимально - за 6-12 месяцев до окончания срока.
2.06.2017 13:31
в ответ на #76405
по результатам оценки остаточный ресурс составил 10 лет, … допущен к дальнейшей эксплуатации на 8 лет, ТД с ГИ назначен через 8 лет - получается у нас нет криминала?! Спасибо!
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 3.05.2017 18:26
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 1.05.2017 10:32
3.05.2017 16:56
А как же п. 411 ФНП ОРПД?
"Оборудование под давлением, используемое на ОПО, подлежит
экспертизе промышленной безопасности:
б) по истечении срока службы (ресурса) или при превышении
количества циклов нагрузки оборудования под давлением, установленных
его изготовителем (производителем); или нормативным правовым актом;
или в заключении экспертизы промышленной безопасности;
Что в этом случае имеется ввмду?
"Оборудование под давлением, используемое на ОПО, подлежит
экспертизе промышленной безопасности:
б) по истечении срока службы (ресурса) или при превышении
количества циклов нагрузки оборудования под давлением, установленных
его изготовителем (производителем); или нормативным правовым актом;
или в заключении экспертизы промышленной безопасности;
Что в этом случае имеется ввмду?
3.05.2017 17:33
в ответ на #76460
Оборудование, не пропавшее под ТР ТС 032, но попавшее под ФНП ОРПИД, подлежит ЭПБ, в заключении которой устанавливается этот самый срок - для нового оборудования он, как правило, устанавливается равным расчетному сроку службы, указанному в паспорте, но при жадности экспертной организации определенных обстоятельствах может оказаться меньшим.
++Сергей Владимирович за ОЗВУЧИВАНИЕ на сайте ЭПБшников
ИХСМО: Ни в одном, раннее виденном ЗЭПБ (за исключением некоторых ЭПБ ОРПИД) не видел (извините за тавтологию) РАСЧТЕТА остаточного ресурса и его связи с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЭПБ. от 3-х до 5 лет.
ИХМО: Если, по завершению установленного ИЗГОТОВИТЕЛЕМ срока эксплуатации/ресурса/циклов нагружения ЭО для ТУ не ОПРЕДЕЛЯЕТ фактический срок эксплуатации ТУ, а указывает срок следующей ЭПБ ТУ, то скорее всего ЕТО не легитимная ЭПБ.
, но при жадности экспертной организации определенных обстоятельствах может оказаться меньшим.
ИХСМО: Ни в одном, раннее виденном ЗЭПБ (за исключением некоторых ЭПБ ОРПИД) не видел (извините за тавтологию) РАСЧТЕТА остаточного ресурса и его связи с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЭПБ. от 3-х до 5 лет.
ИХМО: Если, по завершению установленного ИЗГОТОВИТЕЛЕМ срока эксплуатации/ресурса/циклов нагружения ЭО для ТУ не ОПРЕДЕЛЯЕТ фактический срок эксплуатации ТУ, а указывает срок следующей ЭПБ ТУ, то скорее всего ЕТО не легитимная ЭПБ.
7.05.2017 14:51
в ответ на #76547
(за исключением ЭПБ ОРПИД) не видел (извините за тавтологию) РАСЧЕТА остаточного ресурса и его связи с ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ЭПБ- и не увидите в силу отсутствия методик. Это только к ОРПИД применимо, возможно, что еще и к ГПМ.
))
ИХМО: ЭПБ ОРПИД при расчетах остаточного ресурса использует ГОСТы (ТРы), ЭПБ ГПМ тоже в расчетах ДОЛЖНО ссылаться на соответствующие ГОСТы/СНнПы и т.д.и т.п..
А по Вашим постам и разъяснениям /письмам РТН ТРсы/ГОСТы не являющиеся НД в области ПБ не могут служить/указываться в ЭПБ.
Таки, что ВАЖНЕЕ для ПБ - ГОСТ на изготовление нового ТУ/ЭПБ продлении/бумажном изготовлении или ФНП ТУ ?
в силу отсутствия методикФНП?
ИХМО: ЭПБ ОРПИД при расчетах остаточного ресурса использует ГОСТы (ТРы), ЭПБ ГПМ тоже в расчетах ДОЛЖНО ссылаться на соответствующие ГОСТы/СНнПы и т.д.и т.п..
А по Вашим постам и разъяснениям /письмам РТН ТРсы/ГОСТы не являющиеся НД в области ПБ не могут служить/указываться в ЭПБ.
Таки, что ВАЖНЕЕ для ПБ - ГОСТ на изготовление нового ТУ/ЭПБ продлении/бумажном изготовлении или ФНП ТУ ?
7.05.2017 16:14
в ответ на #76549
Вы хотя бы в одном ФНП (или ранее в ПБ) видели методики расчета остаточного ресурса? Тут без РД и ГОСТов не обойтись.
Таки, что ВАЖНЕЕ для ПБ- для ПБ (именно ПБ, а не ЭПБ) все важно. ГОСТы именно на изготовление, а ФНП - на монтаж, эксплуатацию, освидетельствования и пр.
По ОРПИД в свое время ВРОДЕ был НД ПБ расчета прочности/аналог/изложение ГОСТа расчета сосудов под давлением.
ИХМО:
ИХМО:
а ФНП . . . . освидетельствования и пр., На монтаж и эксплуатацию давно существуют ГОСТы/СНиПы/СТО/РД и т.д. ДОКУМЕНТЫ, разработанные соответствующими ВЕДОМСТВАМИ/НИИ по направлению.
7.05.2017 16:41
в ответ на #76555
ПБ на расчет прочности ОРПИД никогда не было. О ГОСТах на эксплуатацию ОРПИД тоже не слышал.
Ещё 1 веток и 6 комментариев в теме
Последний: 11.05.2017 18:23
Вот ТУТА (извините на "заглавные" буквы) смотри П-01-2014 вроде включен РД ПБ расчета на прочность котлов (сосудов по ОРПИД) и трубопроводов под избыточным давлением, и трубопроводов тепловых сетей (номера РД не помню, но в этом расчете (в отличие от ГОСТовских) учитывается установленный изготовителем ресурс\циклы нагружения.
12.05.2017 21:30
в ответ на #76678
смотри П-01-2014 вроде включен РД ПБ расчета на прочностьНа мой неопытный взгляд, результаты расчета на прочность и расчеты остаточного ресурса, и "рядом не не сидели".
Тем более расчеты, близкие к маразму "на малоцикловую нагрузку" или (и) на малоцикловую усталость…
как пример: http://docs.cntd.ru/document/1200011865
учитывается установленный изготовителем ресурс\циклы нагружения.Учитывается на основании сведений, указанных заказчиком или (и) проектировщиком технологического процесса.
Ещё 3 веток и 9 комментариев в теме
Последний: 11.05.2017 17:53
