Ещё 6 веток и 13 комментариев в теме
Варочный котел. Сосуд ли под давлением?
Добрый день!
Простите за дилетантский вопрос.
Прошу помощи. Имеем два варочных технологических котла (приготовления соуса, заливы итд) с паровой рубашкой со следующими параметрами:
1. Основная емкость 0.6 м3, макс давление 0.05 Мпа, среда вода, томат, масло
2. Паровая рубашка 0.031 м3, максимальное давление 0.6 Мпа.
Являются ли эти котлы сосудами под давлением?
Спасибо!
KP
Khokhlov Pavel
19.10.2018 15:05
Комментарии:
ДС нужна, а вот остальное - не нужно/не обязательно, поскольку это предусмотрено, согласно п. 216, для оборудования, подлежащего учету в РТН, а данный сосуд учету не подлежит.
Последний: 29.10.2018 18:52
30.10.2018 03:57
Сергей, Владимирович, спасибо! Да, паропровод не регистрируемый. Если на него делать отдельный проект (ОПО не трогаем), проекту нужна экспертиза?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 30.10.2018 06:48
1.11.2018 10:14
в ответ на #123920
Да, паропровод не регистрируемый
Если оборудование подпадает под действие ФНП, но не подлежит учету в РТН, оно подлежит учету в эксплуатирующей организации (п.215)
ЭПБ подлежит оборудование подпадающее под действие ФНП и не важно где оно "учтено" (п.411). Иных требований, в ФНП, я не вижу ссылка...
И для "коллекции" прилагаю письмо М.А. Климовой от 15.02.2018 № 09-00-06/1339 "О проведении экспертизы промышленной безопасности"
RTF
Письмо Ростехнадзора от 15.02.2018 N 09-00-061339.rtf
Скачать файл
1.11.2018 07:27
Сергей Владимирович, а как понять документация должна быть привязана к ОПО, или просто конструкторская на новый кусок (без привязки к ОПО)?
1.11.2018 10:14
в ответ на #123957
Есть проектная документация на ОПО (определение ОПО см в 116-ФЗ), в частности - она может быть на техническое перевооружение ОПО, а еще может быть проектная (она же конструкторская) документация только на техническое устройство - паропровод. Смотря - как оформлена (как названа) документация.
1.11.2018 09:44
Поставлю вопрос по другому. Раз паропровод не подлежит учету (регистрации) в Ростехнадзоре, то он не может быть ОПО?
1.11.2018 10:11
в ответ на #123960
См. п. 217 (а) ФНП ОРПИД.
1.11.2018 14:21
в ответ на #123961
Спасибо!
1.11.2018 12:42
будем делать по взрослому: ДС, освидетельствование, акт готовности, ввод в эксплуатацию❤️😎
p. s. МУЛЬТИВАРКИ/ПАРОВАРКИ в ресторане/кафешке/столовке/на кухне ИП/частного лица
"эксплуатирующего "ОРПД" (ЭПБ пивного тега УЖЕ обсуждалось) 😊
1.11.2018 14:22
Уважаемый ТАМ, что-то не найду, ссылку не дадите?
Спасибо!
2.11.2018 12:19
ссылку не дадите?
Это/обсуждение было лет 5 . . . .7 назад, Произошло не одно обновление сайта Н-И (поисковик Н-И до сих пор "спотыкается"). Найти кАнечно можно, но мне ЛЕНЬ шариться по моим сообщениям, а Вам это вряд ли поможет.
Смысл обсуждения был/заключался в отнесении конкретной организации (не являющегося производственным предприятием) для регистрации ОПО/Опасных ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ Объектов. Короче, прежде чем "делать по взрослому"/с подачи ЭО, следует разобраться с идентификацией Вашего "якобы" ОПО (см. подзаконные акты об этом - на сколько помнится, предприятия общепита, жилые и общественные здания/сооружения не попадают в категорию ОПО).
p.s. Вам же сразу и четко ответил Ветров С.В. - декларация ТС ТР и ничего больше
2.11.2018 15:02
Спасибо! Но у нас производственный статус.
Ладно, будем разбираться.
5.02.2019 12:23
В продолжение темы имеются трубопроводы пара 108х4 котельной и на производство (2013г.в.), не попадающие под учет, но попадающие под ФНП ОРПД. Имеется исполнительная документация, но нет проекта (в исполнительной странная фраза изготовлен/смонтирован по рабочим чертежам "...гражданпроект") нет номера проекта и номеров чертежей. Согласно 116-ФЗ и 538 приказа ЭПБ проводится в случае отсутствия техдокументации если прошло 20лет. А вот в ФНП ОРПД добавлена фраза "или при отсутствии технической документации". Что будем делать ЭПБ в связи с отсутствием проекта или диагностирование, т.к. не прошло 20 лет?
5.02.2019 12:44
в ответ на #125347
Если исполнительная документация (ИД) имеется, то проектная (ПД) уже второстепенна (в те времена, как и сейчас, к паспортам трубопроводов прикладывалась исполнительная схема, а она относится к ИД, а не к ПД, при этом ПД прикладывать не требовалось), поэтому нельзя сказать, что техдок. отсутствует. Делайте ТД. Хотя мне непонятно - почему именно ТД, а не ТО, если 20 лет не прошло?
5.02.2019 13:31
в ответ на #125348
у них нет паспортов на трубопроводы поэтому хотим ТД сделать. Сложилась такая ситуация в прошлом году сделали ЭПБ перед получением ими лицензии т.к. трубопровод фигурировал в сведениях об опо с признаком опасности - давление 13кгс/см2 4 класс. При анализе документации установили, что нам для эпб предоставили только участок трубопровода, а в исполнительной имелись и другие - ответвления от основного + пару врезок вообще без документации. В рекомендациях написали им выполнить ЭПБ повторно с учетом врезок и остальных ответвлений. Сложность еще в том что объединить все трубопроводы можно ли если у них имеются редуцирующие устройства и разные параметры работы
5.02.2019 13:47
в ответ на #125349
объединить все трубопроводы можно ли если у них имеются редуцирующие устройства и разные параметры работы
Объединить в одно ЗЭПБ или в один паспорт? В один паспорт точно нельзя.
5.02.2019 14:05
в ответ на #125349
Вам подойдет вот этот документ-РД 10-109-96. Редуцирующие устройства наверно имеют байпасы, то есть теоретически на всех участках возможно максимальное рабочее давление, поэтому логично все делать одним паспортом и одной исполн. схемой. Да даже и без байпасов-зачем плодить кучу паспортов и вообще бумаг из того что до недавнего времени никому не было нужно. После РУ те же трубы и варили их те же сварщики, что и до РУ.
5.02.2019 14:32
в ответ на #125353
Да судя по исполнительной документации варила одна организация обозначения трубопроводам присвоены Т4...Т7. Попробуем объединить.
5.02.2019 14:33
в ответ на #125353
Сергей Владимирович, от того, что РД 10-109-96 (равно как и РД 10-96-95) высвечиваются действующими в базах, это не означает, что ими можно пользоваться - посмотрите, на какие "динозавры" в них ссылки, какие категории трубопроводов там упоминаются - их просто забыли отменить. Применительно к паспортизации трубопроводов - на сегодня либо п. 19 ТР ТС 032 (для новых и попадающих под него), либо приложения (не помню номера) к новой редакции ФНП ОРПД (для не попавших под ТР ТС 032, но попавших под ФНП).
Автор вопроса сказал, что на участках разные давления - если в том числе и расчетные давления и температуры разные, то в один паспорт никак не запихнуть.
6.02.2019 06:38
в ответ на #125355
Согласен с Вашими аргументами про динозавров, однако по содержанию этот документ "заточен" именно под обсуждаемый паропровод, речь то идет о старых паропроводах и паспортизации. Можно из свежих методик воспользоваться СО 153-34.17.464-2003.
Что касается категорий, то назови его хоть подводной лодкой, в нем все равно до 16 и до 250. Программа работ не меняется от того что мы формально изменили номер категории.
В типовых проектах котельных с различным количеством котлов ДКВР или ДЕ после сборного коллектора котлов до распределительного коллектора потребителей (схема варьировалась)-устанавливалась редукционная установка с байпасом, которая со временем или выбрасывалась или просто не работала. Когда началась компания по паспортизации паропроводов 4-й категории в пределах зданий котельных (кажется в 1998) и увидела свет вышеупомянутая методика- делались паспорта паропроводов с рабочим давлением котлов, т.е. 13 как правило. На первые паспорта поначалу наш СевКав ГГТН требовал расчеты на прочность и компенсацию теплов. удлинений, мы платили ЦКТИ или НИИ ХИММАШ-они делали для Ррасч =13. Потом от инстит-х расчетов отказались-очень дорогое это было удовольствие.
6.02.2019 19:04
в ответ на #125365
Программа работ не меняется от того что мы формально изменили номер категории.
Номер категорий у трубопроводов никто не изменял - их теперь просто нет. ТР ТС 032 не в счет - там категории введены исключительно для установления формы подтверждения соответствия - СС или ДС.
