Ещё 1 веток и 5 комментариев в теме
Акт качества монтажа тали
Добрый день!
Уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста:
Подрядчик смонтировал электрическую таль в цеху, который не является ОПО. Я прошу оформить его акт качества монтажа тали ссылаясь на пункт 62 ФНП, он мне в ответ что наш цех не является ОПО и этот пункт ничего не значит.
Можете указать пункт НТД, по которым я могу требовать оформление акта качества монтажа?
А
Алена
24.01.2019 06:08
Комментарии:
Последний: 25.01.2019 13:03
25.01.2019 07:30
Сам стационарно установленный ГПМ это ОПО согласно Приложению 1 п. 3 116-ФЗ, разве нет? Название ОПО по п. 15 Приложения №1 приказа РТН №495 "Об утверждении Требований к регистрации объектов в государственном реестре опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов ". У вас по сути сейчас как раз и появился ОПО. Нужно его регистрировать, 10 дней на подготовку документов и подачу в РТН на регистрацию (см. приказ РТН №495). Акт требуйте!!! Так как возможны трудности при регистрации ОПО да и при дальнейшей эксплуатации.
25.01.2019 13:05
в ответ на #125206
146. Регистрации подлежат только те ОПО, где эксплуатируются ПС, подлежащие учету в органах Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и иных федеральных органах исполнительной власти в области промышленной безопасности, которым в установленном порядке предоставлено право осуществления регистрации подведомственных объектов в государственном реестре опасных производственных объектов (далее - федеральные органы исполнительной власти в области промышленной безопасности, осуществляющие ведение реестра ОПО).
29.01.2019 08:35
в ответ на #125214
Доброго дня! Вы сами уже правильно, на мой взгляд, указали пункт 146 в котором ключевым является " Регистрации подлежат ТОЛЬКО ТЕ ОПО...". Многие могут не согласится, но здесь четко читается о разделение ОПО на регистрируемые в реестре (ТОЛЬКО ТЕ ОПО...) и не подлежащие регистрации. Если бы для ПС, не подлежащих учёту, не было бы ОПО, пусть и не регистрируемого в Ростехнадзоре, тогда и в пункте 3 ФНП им делать нечего.
29.01.2019 08:51
в ответ на #125234
Доброго! Пункт 146 касается регистрации ОПО только по признаку установки ПС. Но ОПО может быть по любому признаку из указанных в ФЗ-116. И если нерегистрируемое ПС находится на ОПО переходим к пункту 148 ФНП ПС ;-)
29.01.2019 09:13
в ответ на #125235
Достаточно не регистрируемой тали или трубоукладчика в чистом поле, это если без сторонних признаков, и организация или ИП уже становятся счастливыми обладателями ОПО. Все требования ФНП к такому ОПО применимы. Вот только зарегистрировать нельзя ОПО такое, ну и следовательно застраховать ответственность владельца.
29.01.2019 09:20
в ответ на #125236
Ну с чего Вы это берете-то!?!?!?
DOC
Письмо О ПС НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ УЧЕТУ.doc
Скачать файл
29.01.2019 09:33
в ответ на #125237
Как раз из пунктов 3 и 146 всё это следует. А очередное письмо Ростехнадзора - это мнение его составителя, и требованием промышленной безопасности не является.
29.01.2019 09:37
в ответ на #125238
Ну докажите тогда это подрядчику Алены Николаевны!
29.01.2019 10:15
в ответ на #125239
Последними (низшими) в иерархии требований промышленной безопасности являются Федеральные нормы и правила в области ПБ. Письма и разъяснения, как документы содержащие требования ПБ, по пункту 1 статьи 3 ФЗ-116, таковыми не являются.
Пока в каждом пункте обсуждаемых нами правил не будет однозначной трактовки, каждый будет трактовать с выгодой для себя.
P.S. Как уже говорил здесь, из разъяснительных писем следует только то, что ПДД обязательны для водителей и пешеходов, но так как регистрируются в ГИБДД только транспортные средства, которыми управляют водители, то для пешеходов ППД вовсе не обязательны))).
29.01.2019 10:24
в ответ на #125243
Я не могу с Вами спорить. Просто попробуйте зарегистрировать (на основании п. 2 статьи 2 ФЗ 116) в реестре ОПО цех (или сарай) у которого единственным признаком опасности является таль г/п 100 кг. Вам все объяснят лучше, чем я.
29.01.2019 10:34
в ответ на #125244
Темой спора с моей стороны не является возможность регистрации такого ОПО. Я вообще думал что мы обсуждаем ОПО это или нет, т.е. существование регистрируемых и не регистрируемых ОПО и равнозначность требований к ним правил.
29.01.2019 10:42
в ответ на #125245
Нерегистрируемых ОПО не существует.
Ещё 1 веток и 3 комментариев в теме
Последний: 29.01.2019 10:06
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 25.01.2019 09:11
25.01.2019 10:12
ФНП по кранам (приказ 533) : п.3 п.п. З" - распространяется на тали электрические. п.62 гласит о том, что монтаж должен быть подтвержден актом, там же указано какие документы необходимо приложить к акту. Покажите вашему подрядчику еще п.11 "монтаж осуществляет специализированная организация", а затем п 20 п.п. "Н" - "работники, занятые при монтаже, должны быть аттестованы на знание требований ФНП". Вы подрядчика на Авито нашли?
Ещё 1 комментариев в теме
Последний: 25.01.2019 11:01
25.01.2019 13:13
в ответ на #125209
В случае, если ТАЛИ установлены на ОПО!!!!!!!!!!!! Читайте ФНП внимательно. Алена Николаевна это указала в впоросе.
Ещё 1 веток и 2 комментариев в теме
Последний: 26.01.2019 17:27
28.01.2019 06:43
в ответ на #125215
Я не просто так про "авито" написал. Порядочная монтажная организация даже вопросов таких задавать не будет. Есть установленный порядок сдачи монтажных работ, состав ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Он включает в себя акты скрытых работ, акты освидетельствования, акты о качестве монтажа и т.д. В описываемой ситуации нежелание предоставлять акты носит формальный характер. Поэтому общаться с таким исполнителем также надо с большой долей формализма. Если бы меня лично коснулась такая ситуация, то: 1. я попытался бы достучаться до здравого смысла при помощи ФНП; 2. если п.1 не сработает, то открываем ФЗ 116 ст.2 - определение "ОПО", затем Приложение 1 - выделяем жирным шрифтом п.3. Т.е. формально данный объект уже является ОПО, а обязанность о регистрации лежит на собственнике, но это уже никак не должно касаться подрядчика.
28.01.2019 09:05
в ответ на #125223
Уважаемый Александр Сергеевич! Алена Николаевна в тексте своего вопроса уже пояснила, что подрядчик все Ваши 3 пункта игнорит. Объект - не ОПО!!!!!!!!!! И 116 ФЗ тут не при делах. Скорее уж 184 ФЗ. Только вот к сожалению нет у нас регламента с требованиями к документации по монтажу. Только к самой тали.
29.01.2019 12:03
в ответ на #125226
Сергей Артурович, мы ушли от сути заданного вопроса, я бы даже назвал его "шарадой". Формально, согласно ФЗ, объект является ОПО и на таль эту распространяются требования ФНП. Просто подрядчик так не считает, в договоре у него не прописаны условия по выдачи исполнительной документации, здравый смысл он игнорирует принципиально. Поэтому нужен документ, который поставит его на место. Предложенный в ходе обсуждения ВСН 413-80 облегчил бы задачу, но, боюсь, что их статус носит справочный характер, РЭ - распространяется на эксплуатацию, может в инструкции по монтажу есть ссылка на акт? Нашел документ СП 75.13330.2011 "Технологическое оборудование и трубопроводы". Формально, опять же, таль является звеном технологического процесса и вполне попадает под термин "технологическое оборудование". Алене Николаевне необходимо истребовать всю, документацию, перечисленную в приложении 2 указанного СП. Я думаю, что подрядчик, взглянув на список, выдаст все же акт.
СП 75.13330.2011
++ как вариант.
Но, вероятно, в данном, конкретном случае, более действенным будет ответ бухгалтерии (служебная записка) о невозможности проводки/оплаты/постановки на баланс БЕЗ основания/документов подтверждения/проведения/испытания/приёмки Качества монтажа вместе/в дополнении к акту выполненных работ/услуг.
P. S. В свете "борьбы" СМИ с "антикоррупционностю" /фиктивно выполненные работы 'монтаж электротали" без документов/акта испытания и акта качества монтажа - "овчинка - выделки НЕ стоит" и скорее могут ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ силовиков
29.01.2019 13:10
в ответ на #125251
Это уже юридические "тонкие тонкости". Я уверен, если внимательно изучить договор, то там тоже можно много наковырять в пользу Заказчика.
29.01.2019 13:38
в ответ на #125247
Мы ушли от сути, т.к. никто не может назвать документа, убедительного для монтажника. Думаю, что ТАМ прав - надо искать ответ в договоре и бухгалтерии.
А про ОПО еще раз рекомендую вот это прочитать:
http://www.gosnadzor.ru/industrial/equipment/faq/elevating%20structures/lifting%20facilities2/registracia/
30.01.2019 06:37
в ответ на #125255
В данном случае я согласен. И, все-же, не понимаю - в чем сложность монтажникам дать этот акт? Что касается ссылки, как всегда она обезличена. Ссылается на п.146 ФНП, но в этом пункте речь идет только о регистрации ОПО. А ФЗ 116 четко определяет ОПО. Сложившаяся ситуация является ярким примером "правового вакуума". У меня есть два ответа на тему ПС от территориалов двух разных регионов. И эти оба ответа диаметрально противоположны по смыслу, при этом подписаны замами!
30.01.2019 06:54
в ответ на #125256
Полностью противоположных ответов всех мастей у меня навалом. Но в ФЗ 116 четко прописано (п.2 статьи 2), что ОПО подлежат регистрации! Следовательно то. что не подлежит регистрации не может относиться к ОПО.
31.01.2019 06:51
в ответ на #125257
Вы пытаетесь свои комментарии навязать к ФЗ 116. Такие комментарии и приводят к созданию таких тем. Поэтому каждый подрядчик трактует как хочет. ФЗ определяет признаки ОПО. ФЗ утвержден Государственной Думой. ФНП - второстепенный документ, указывающий на необходимость регистрации ОПО, но утвержден ВрИО рук. РТН. Я с Вами в душЕ согласен, что это не ОПО, но есть же закон ....
31.01.2019 08:49
в ответ на #125261
Ничего я не пытаюсь! Я читаю п. 2 стать 2 ФЗ 116!!!!!!!!!!!! Какие тут могут быть у кого разногласия?!?!?!? ФНП - это НПА зарегистрированный в минюсте. А если трактовать все совсем буквально, то каким образом можно автомобильные, мостовые, козловые и башенные краны на рельсовом ходу считать стационарно установленными!?!?!?!?
Ещё 2 комментариев в теме
Последний: 29.01.2019 05:08
